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Autor Hilo: Museo del Videojuego en Ibi (Alicante) por Arcade Vintage (Leído 1133 veces)

Zael

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  • El Caloret




En la reciente RetroAlba 2019 saltó la noticia que todos los amantes de los arcades y videojuegos estábamos esperando... ¡¡por fin vamos a tener un auténtico Museo del Videojuego!!

De la mano de la asociación Arcade Vintage, y con la colaboración del Ayuntamiento de Ibi (que cede el local de la antigua Fábrica de Juguetes Rico) y otras empresas como GAME, una auténtica exposición permanente de videojuegos y máquinas recreativas harán las delicias de aficionados y curiosos.



De antigua fábrica de Juguetes a Museo del Videojuego... ¡tiene su lógica!




En los más de 900m2 de Museo, podremos ver pinballs, recreativas, consolas, ordenadores... ¡todo lo relacionado con el videojuego! Pero no sólo eso, también habrá exposiciones temporales, literatura sobre videojuegos, talleres, actividades, charlas, etc. Aquí tenéis la lista de actividades sacada de su página web...


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Sesiones de juego libre para todas las edades.
Exposiciones temporales sobre historia del videojuego, preservación de videojuegos clásicos, relación del videojuego con otras artes como la música, el cine o el cómic, restauraciones de máquinas arcade, nuevos desarrolladores, literatura sobre videojuegos,  ilustraciones, etc.
Visitas guiadas a colegios, institutos y universidades.
Charlas y mesas redondas de referentes nacionales en el desarrollo, preservación, restauración, videojuego clásico y divulgación del género arcade.
Talleres y cursos de temática arcade: programación de videojuegos, crea tu propia recreativa, restauración de máquinas, ordenadores y consolas…
Preservación de videojuegos arcade y documentación.
Realización de expediciones arcadeológicas por España y Europa.
Adquisición de nuevas piezas para el museo.
Adquisición de últimas novedades en el género arcade (realidad virtual, etc).
Adquisición de nuevas referencias para la biblioteca del museo.
Creación de máquinas dedicadas a nuevos videojuegos españoles.
Incubadora de desarrollo de nuevos videojuegos españoles.
Incubadora de nuevas asociaciones arcade.
Asesoramiento sobre salidas profesionales del sector del videojuego.
Asesoramiento sobre el uso responsable de los videojuegos y el control parental.
Organización de jornadas solidarias.
Organización de torneos nacionales arcade (clásicos, juegos de lucha) y pinballs.
Organización del congreso nacional ArcadeCon, para desarrolladores y asociaciones arcade, celebrando en 2019 su quinta edición.



Yo no sé cómo lo veis chavales, pero yo estando tan cerca pienso ser uno de sus primeros visitantes. De hecho, parece ser que la ArcadeCon 2019 de este año ya va a celebrar sus actividades allí. Sólo de pensar en organizar una KONG OFF española en ese Museo se me ponen los pelos del culo como escarpias...  :rolleyes:








Deka Black

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A straight line may be the shortest distance between two points, but it is by no means the most interesting. - (Third Doctor in The Time Warrior)

jose lopez

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Yo lo tengo a 400 km pero eso no quita que algun dia de estos vaya de excursion.
enviado desde mi Wii

MarleyFynn73

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  • Enviado desde mi Computador de Tarjetas Perforadas
Yo no se como lo haré pues desde Zaragoza hay una tirada de salvación y voy lastrado con críos pequeños, pero sé que iré. Estoy convencido de que esta bonita iniciativa va a ser un exito y ese museo del videojuego va a ser referente internacional. De lo que no tengo mucha seguridad es que otras agrupaciones de éste país vayan a seguír el modelo y convertir esta afición en algo abierto al publico en general y no algo hermetico para sus socios. Esta afición se merece personas altruistas que no solo no les importe, sino que busquen compartirla, potenciarla y fomentarla.
Saludos.
¿Cómo que no se puede tocar la pandereta durante 4 horas seguidas a la vez que grito, trepo, esquivo, corro y combato en general?

Zael

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  • El Caloret

Pues parece que fue ayer se inauguró oficialmente el Museo, pero no he visto ningún vídeo. ¿Alguno de aquí va a estar este fin de semana en la ArcadeCon? Yo estuve a punto de apuntarme y me surgió un cumpleaños del que no me han dejado escaparme...   :'(

Lo que sí parece haberse filtrado es alguna foto... ¡¡y parece que sí tienen allí disponible una cabinet original del Donkey Kong!!








Bueno, lo dicho, si alguien de aquí va a estar por la ArcadeCon ya nos contará y fotillos. ¡Saludos!





Kawabushi

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  • Friki de la bahía de Cádiz ;)
Que chulo @Zael. Ya podían poner algo asi en todas las ciudades. A mi tampoco me pilla cerca precisamente pero quien sabe, quizás algún día me pueda escapar que no? Jajaja Gracias por poner estas imagenes, ver todas esas maquinas juntas me da una retro morriña que no veas. Que tiempos mas buenos aquellos...

PD: Malditos cumpleaños!!!  >:( >:( >:(



KeKo

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Hace muchos años, cuando todo era de color de rosa y los arcoiris reinaban en el mundo arcade, surgieron las asociaciones "sin animo de lucro"(quiero creer que el texto se ponía con sentimiento), cuya mision era compartir porque (esto no es algo mio, me lo echo en cara alguien cuando yo no quise compartir lecturas que yo habia pagado, otras si las compartí....no me arrepiento) "era algo de todos y no tenía derecho a guardarmelo...habia que ofrecerlo a la comunidad"....Esto me lo dijeron, no una ni dos veces.

Yo siempre he dicho que no soy de grupos, soy de individuos....los grupos son las manadas donde los manipuladores y cretinos se manejan bien para sacar beneficio, algo asi como lo que es un político.

Dicho esto, he conocido asociados de los que soy intimo amigo y otros que prefiero no opinar, incluso me han enviado whatsapps gente que me venia a demostrar que a mi me decian una cosa....y otra por detras (al mas puro estilo Brutus).

Ahora leo, en la pagina de horarios y tarifas (y ojo que me parece cojonudo que se cobre por cualquier actividad, valgame dios)....que se cobra 10 euros a mayores de 14 años y ya no es una asociacion sin animo de lucro cultural....si no una asociacion cultural a secas.

Me parece bien, de veras, lo veo bien, pero en su día (y no hablo de esta asociacion en concreto que ojo, me parecen buena gente, no es coña....conozco a gente que la circunda y son grandisimas personas) a mi me pedian cosas para compartir porque la idea era hacer asociaciones para todos, nada de sacar dinero de nada, se hablaba de una federacion de asociaciones, .....se me puso verde en X circulos por opinar que cada uno es libre de guardarse material que ha comprado....y ahora que¿?

Ahora que hay que pagar para ver material que en parte puede haber sido donado, que cierran asociaciones con material que pudo haber sido donado (yo he donado a diversas)...todo este material sera entregado a nuevas asociaciones sin animo de lucro....o terminara en alguna asociacion privada, casa...etc....

Me gustaria que se pensara un poco con critica en este sentido y, al menos, no se use la expresion "asociacion sin animo de lucro" para revestirse de fuerza moral porque al final todos somos humanos.....y pecamos.

ego te absolvo a peccatis tuis in nomine patris et filii et spiritus sancti.

----Es mi opinion sincera de algo que vi nada mas que el primer individuo se me presento como el mesias del arcade----

jmpuk

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Hace muchos años, cuando todo era de color de rosa y los arcoiris reinaban en el mundo arcade, surgieron las asociaciones "sin animo de lucro"(quiero creer que el texto se ponía con sentimiento), cuya mision era compartir porque (esto no es algo mio, me lo echo en cara alguien cuando yo no quise compartir lecturas que yo habia pagado, otras si las compartí....no me arrepiento) "era algo de todos y no tenía derecho a guardarmelo...habia que ofrecerlo a la comunidad"....Esto me lo dijeron, no una ni dos veces.

Yo siempre he dicho que no soy de grupos, soy de individuos....los grupos son las manadas donde los manipuladores y cretinos se manejan bien para sacar beneficio, algo asi como lo que es un político.

Dicho esto, he conocido asociados de los que soy intimo amigo y otros que prefiero no opinar, incluso me han enviado whatsapps gente que me venia a demostrar que a mi me decian una cosa....y otra por detras (al mas puro estilo Brutus).

Ahora leo, en la pagina de horarios y tarifas (y ojo que me parece cojonudo que se cobre por cualquier actividad, valgame dios)....que se cobra 10 euros a mayores de 14 años y ya no es una asociacion sin animo de lucro cultural....si no una asociacion cultural a secas.

Me parece bien, de veras, lo veo bien, pero en su día (y no hablo de esta asociacion en concreto que ojo, me parecen buena gente, no es coña....conozco a gente que la circunda y son grandisimas personas) a mi me pedian cosas para compartir porque la idea era hacer asociaciones para todos, nada de sacar dinero de nada, se hablaba de una federacion de asociaciones, .....se me puso verde en X circulos por opinar que cada uno es libre de guardarse material que ha comprado....y ahora que¿?

Ahora que hay que pagar para ver material que en parte puede haber sido donado, que cierran asociaciones con material que pudo haber sido donado (yo he donado a diversas)...todo este material sera entregado a nuevas asociaciones sin animo de lucro....o terminara en alguna asociacion privada, casa...etc....

Me gustaria que se pensara un poco con critica en este sentido y, al menos, no se use la expresion "asociacion sin animo de lucro" para revestirse de fuerza moral porque al final todos somos humanos.....y pecamos.

ego te absolvo a peccatis tuis in nomine patris et filii et spiritus sancti.

----Es mi opinion sincera de algo que vi nada mas que el primer individuo se me presento como el mesias del arcade----
ole!!! lo que es tuyo es tuyo y lo que hay en españa es de los españoles y dentro de ese marco que cada uno haga lo que le salga de los cojones.

https://youtu.be/grdTe5IZqkY

ah ... y ojito con el que me engañe...

https://youtu.be/vRWKbsVsCBc

Abracetes a todos los fasebonuseros!!!



Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk


Zael

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  • El Caloret
Hace muchos años, cuando todo era de color de rosa y los arcoiris reinaban en el mundo arcade, surgieron las asociaciones "sin animo de lucro"(quiero creer que el texto se ponía con sentimiento), cuya mision era compartir porque (esto no es algo mio, me lo echo en cara alguien cuando yo no quise compartir lecturas que yo habia pagado, otras si las compartí....no me arrepiento) "era algo de todos y no tenía derecho a guardarmelo...habia que ofrecerlo a la comunidad"....Esto me lo dijeron, no una ni dos veces.

Yo siempre he dicho que no soy de grupos, soy de individuos....los grupos son las manadas donde los manipuladores y cretinos se manejan bien para sacar beneficio, algo asi como lo que es un político.

Dicho esto, he conocido asociados de los que soy intimo amigo y otros que prefiero no opinar, incluso me han enviado whatsapps gente que me venia a demostrar que a mi me decian una cosa....y otra por detras (al mas puro estilo Brutus).

Ahora leo, en la pagina de horarios y tarifas (y ojo que me parece cojonudo que se cobre por cualquier actividad, valgame dios)....que se cobra 10 euros a mayores de 14 años y ya no es una asociacion sin animo de lucro cultural....si no una asociacion cultural a secas.

Me parece bien, de veras, lo veo bien, pero en su día (y no hablo de esta asociacion en concreto que ojo, me parecen buena gente, no es coña....conozco a gente que la circunda y son grandisimas personas) a mi me pedian cosas para compartir porque la idea era hacer asociaciones para todos, nada de sacar dinero de nada, se hablaba de una federacion de asociaciones, .....se me puso verde en X circulos por opinar que cada uno es libre de guardarse material que ha comprado....y ahora que¿?

Ahora que hay que pagar para ver material que en parte puede haber sido donado, que cierran asociaciones con material que pudo haber sido donado (yo he donado a diversas)...todo este material sera entregado a nuevas asociaciones sin animo de lucro....o terminara en alguna asociacion privada, casa...etc....

Me gustaria que se pensara un poco con critica en este sentido y, al menos, no se use la expresion "asociacion sin animo de lucro" para revestirse de fuerza moral porque al final todos somos humanos.....y pecamos.

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Se comprende totalmente tu opinión, @Keko. Yo creo que el problema es que las primeras asociaciones arcade que surgieron (y probablemente algunas más actuales) lo hicieron de una forma muy amateur.

Al ser hace varios años ya, sin los precios actuales y con mucha ilusión en el mundillo arcade (recordemos todos aquellos inicios gloriosos de Marcianitos.org y la scene arcade), imagino que muchas asociaciones que nacían con un caracter altruista derivaron luego a auténticos negocios manejados por 3 ó 4.

Hoy en día, las asociaciones más serias (como parece ser Arcade Vintage), indican claramente los precios de sus actividades en sus webs, cuotas de socio, etc. e imagino que tendrán unos estatutos bien redactados para evitar malos entendidos. Y en gran medida (aunque imagino que no todas), se han ido desprendiendo de la cada vez menos real coletilla "sin ánimo de lucro".

Pero no cabe duda que si entonces, u hoy en día, las donaciones se hubieran hecho como Dios manda como en los museos de arte (con un contrato bien redactado indicando tiempo de la cesión del artículo, estado inicial del artículo, finalidad del artículo, estipular que no se puede sacar beneficio económico de él, etc.) no se habrían dado casos como los que se han dado.

Pero eso implica que ya hay (había) que donar con recelo, y es posible que eso haya hecho que muchos aficionados a este mundillo hayan perdido la ilusión con la que comenzó todo esto...  :-\

¡Larga vida a los arcades! Y si no... siempre nos quedará el Salón Recreativo FaseBonus.  ;)  ;D






Rasten

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Hace muchos años, cuando todo era de color de rosa y los arcoiris reinaban en el mundo arcade, surgieron las asociaciones "sin animo de lucro"(quiero creer que el texto se ponía con sentimiento), cuya mision era compartir porque (esto no es algo mio, me lo echo en cara alguien cuando yo no quise compartir lecturas que yo habia pagado, otras si las compartí....no me arrepiento) "era algo de todos y no tenía derecho a guardarmelo...habia que ofrecerlo a la comunidad"....Esto me lo dijeron, no una ni dos veces.

Yo siempre he dicho que no soy de grupos, soy de individuos....los grupos son las manadas donde los manipuladores y cretinos se manejan bien para sacar beneficio, algo asi como lo que es un político.

Dicho esto, he conocido asociados de los que soy intimo amigo y otros que prefiero no opinar, incluso me han enviado whatsapps gente que me venia a demostrar que a mi me decian una cosa....y otra por detras (al mas puro estilo Brutus).

Ahora leo, en la pagina de horarios y tarifas (y ojo que me parece cojonudo que se cobre por cualquier actividad, valgame dios)....que se cobra 10 euros a mayores de 14 años y ya no es una asociacion sin animo de lucro cultural....si no una asociacion cultural a secas.

Me parece bien, de veras, lo veo bien, pero en su día (y no hablo de esta asociacion en concreto que ojo, me parecen buena gente, no es coña....conozco a gente que la circunda y son grandisimas personas) a mi me pedian cosas para compartir porque la idea era hacer asociaciones para todos, nada de sacar dinero de nada, se hablaba de una federacion de asociaciones, .....se me puso verde en X circulos por opinar que cada uno es libre de guardarse material que ha comprado....y ahora que¿?

Ahora que hay que pagar para ver material que en parte puede haber sido donado, que cierran asociaciones con material que pudo haber sido donado (yo he donado a diversas)...todo este material sera entregado a nuevas asociaciones sin animo de lucro....o terminara en alguna asociacion privada, casa...etc....

Me gustaria que se pensara un poco con critica en este sentido y, al menos, no se use la expresion "asociacion sin animo de lucro" para revestirse de fuerza moral porque al final todos somos humanos.....y pecamos.

ego te absolvo a peccatis tuis in nomine patris et filii et spiritus sancti.

----Es mi opinion sincera de algo que vi nada mas que el primer individuo se me presento como el mesias del arcade----


Es de justicia que se cobre la entrada y no es ni de lejos incompatible con el tan cacareado "sin ánimo de lucro".

Tendrán que pagar por el alquiler, la luz, el agua (al menos habrá algun baño), ese recinto habrá que limpiarlo, la limpiadora estará dada de alta (o deberia)(el ser asociacion no impide contratar personal), al cobrar por entradas, aun siendo asociación sin ánimo de lucro (y no pagar autonomo por ello) se entiende que existe una actividad comercial minima, asi que la administracion te obliga a pagar cade 3 meses el llamado "trimestre del alquiler", el iva vaya. El local requerira un mantenimiento periodico: pintura, humedades, daños fortuitos. Al tener entrada al público requerira de un seguro a terceros, por no hablar del seguro del continente, que seria de recibo tener (suelen ser un mismo seguro entorno a los 800€ anuales). Sumale la conveniencia de una alarma con cámaras( unos 70 al mes con una permanencia). Si aquello esta abierto alguien debera estar alli controlando aquello, otro sueldo y otra alta en SS.Por no hablar del desembolso inicial.

Asi a priori, sin mas datos y a riesgo de meter la mata me atrevo a aventurar lo siguiente:
(es un ejemplo que se acercara o no a la realidad de aquello)
Suponiendo una apertura de miercoles a domingo, 5 dias.
En horario de 10:30 a 14:00 y de 17:00 a 21:00
Coste mensual:

-Limpiadora: 625€--------------------------------------------------------425€ de sueldo por 4 horas diarias y 198€ el alta en la SS por media jornada.
-Luz: 500€------------------------------------------------------------- Aqui me aventuro un poco porque dezconozco potencia contratada,a/c, etc.
-Agua: 50€---------------------------------------------------------------El coste de tirar de las cisternas de los baños y el agua que se use en la limpieza diaria.
-Alquiler: 1200€---------------------------------------------------------Otro concepto que tengo que adivinar, pero no seria rara esta cifra viendo el local.
-Alarma y camaras: 70€---------------------------------------------------Yo pago eso por alarma y 4 cámaras en Velites Systems.
-Seguro: 66€-------------------------------------------------------------Parte proporcional del seguro anual de 800 euros.
-I.v.a. del Alquiler 84€-------------------------------------------------Parte proporcional del 21% trimestral de 1200€(252€)
-Conserje: 1460€---------------------------------------------------------Dependiendo del convenio regulador unos 930€ de sueldo+380€ de SS+ 150€ de horas extras(no olvidar que
                                                                         sábados tardes y domingos computan x1,5 al ser festivos)
-Compra mensual de limpieza: 50€-----------------------------------------Siendo ahorrativos.
-Suplencias, bajas, asustos propios: 233€--------------------------------Tanto la limpiadora como el conseje tendrán su mes de vacaciones, sus asuntos propios y la estimación de
                                                                         15 de enfermedad anual que dicta la experiencia empresarial. Habrá pues que contratar personal eventual
                                                                         (aunque este gasto se puede reducir cerrando un mes por vacaciones, cosa que no sería recomendable)
-Gestor 90€--------------------------------------------------------------Un gestor baratito, que gestiones las altas, las vacaciones,los controles de picado ( gran invento) y
                                                                         que haga al final del año la memoria de gastos, que justifique "lo comido por lo servido" para no tener
                                                                         pagar autónomo.
-Mantenimiento: 50€------------------------------------------------------Siendo inventivos.

TOTAL MENSUAL ESTIMADO--------------4478 EUROS

Y asi amigos es como funcionan los gimnasios de barrio, las peña beticas o sevillistas que tenemos por mi tierra, los club sociales que tienen edificos millonarios, los clubs de futbol y equipos de atlestismo pequeños, etc...

Es una estimación y distará mucho de ese centro en concreto porque no conozco la situación, pero son unos números totalmente reales y posibles.

Algo me dejo atrás seguro, como siempre, pero son casi las 2 de la mañana y aqui estoy en vez de durmiendo...voy a jugar a algo de MSX a ver si caigo.

Un saludo a todos.
-
última modificación: 06 Junio 2019, 01:48:47 por Rasten

Zael

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  • El Caloret


...

Algo me dejo atrás seguro, como siempre, pero son casi las 2 de la mañana y aqui estoy en vez de durmiendo...voy a jugar a algo de MSX a ver si caigo.




¡Ja, ja, ja! ¡Qué buenos tus posts @Rasten, me he reído a gusto con el desglose y consideraciones finales!


Me consta que el Ayuntamiento de Ibi ha cedido el local para el Museo, no creo que tengan gastos de alquiler ni luz/agua, etc. Seguramente los costes para la asociación serán mucho menores. No me queda claro si se trata de un museo privado con cesión de local por parte del ayuntamiento, si es un museo público o una cosa mixta (si es eso posible).

Pero sea lo que sea lo cierto es que están cediendo sus máquinas, mantenimiento de las mismas, la paliza que se habrán pegado para ponerlo todo a punto, atención a los visitantes del museo, imagino que además supone un atractivo turístico para Ibi y la zona en general, etc. Por tanto, estoy TOTALMENTE DE ACUERDO en que se cobre entrada.




Lo que creo que comenta @Keko es un poco el desengaño (sobre todo personal) que mucha gente del mundillo se llevó (sobre todo hace años) con las asociaciones arcade. Parece ser que muchas surgieron como "adalides de la preservación y la cultura arcade" en pro del pueblo pidiendo a mucha gente donar sus recreativas por el bien común y con el tiempo se acabaron convirtiendo en algo muy cerrado, de unos pocos y muy poco abierto al público (cuando no en un negocio puro y duro). Insisto, no todas las asociaciones, y a mi Arcade Vintage me parece de las más transparentes en todos los sentidos.

Lo importante es que a partir de ahora se hagan las cosas bien y las asociaciones tengan unos estatutos bien claros y concisos y que aquella gente que quiera colaborar, lo haga mediante contratos de donaciones de material, poniendo cláusulas para la cesión de su material arcade/retro. Puede sonar surrealista, pero es la mejor forma de que nadie se lleve a desengaños más tarde.

Un saludo... ¡y larga vida a los arcades (ya sean abiertos al público o privados)!






P.D.: Qué ganas tengo de plantarme en la puerta del Museo ese y decirles aquello de...


¡¡Quierooooo jugar al Donkey Kong y esas maravillas de cabinets originaaaales!!  ;D ;D





Rasten

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Hombre si el ayuntamiento le cede el local, la luz y el agua, la cosa cambia, de ser asi me alegro.

Suelo veranear en Benidorm, este año pego un salto a visitarlos seguro. Espero que les vaya bien y se conviertan en referencia, conserven material y hagan una gran colección. Lo que dice Keko es algo que pasa en todo lados, arrimate a las hermandades cofrades, las agrupaciones de carnavales, las peñas de futbol y lo que quieras, somos asi de mierdas.

Pero el fin de esta asociacion deberia estar subencionado, estan preservando la historia.

En unos años hasta los lectores de cd seran objetos de un pasado remoto, ni te cuento los disquetes de 3 y 5 y nuestros viejos 286, 386, spectrums. Solo coleccionistas y museos tendrán material, desapareceran de las redes y mercados de segunda mano en unos años.

Un saludo a todos.




KeKo

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Opino lo mismo. El que me conoce ya sabe cómo pienso

Veo que ahora hay que pagar a una limpiadora(un pelín machista el término pero en fin), sueldos y demás.....en fin, suerte con el tema, me alegro de que se cotice y eso.

Un saludo, lo que tenía que decir ya lo dije....veo un negocio, sin más....ni menos tampoco.

Muchísima suerte, en serio, es lo mínimo que puedo desear.

beaches

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  • Mensajes: 2 801
Pues yo agradezco a Rasten la explicación de como se lleva una empresa o lo que sea, ya que lo desconocía por completo puesto que siempre he trabajado por cuenta ajena, así que por ese lado muchas gracias.

Zael

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  • El Caloret
Pues yo agradezco a Rasten la explicación de como se lleva una empresa o lo que sea, ya que lo desconocía por completo puesto que siempre he trabajado por cuenta ajena, así que por ese lado muchas gracias.


Eso, tú restréganoslo bien a los sufridos autónomos...  >:(

Oh lo siento, Beaches, no quería ser tan negativo, disculpa. Lo que necesito son unas buenas vacaciones. Será mejor que me relaje pensando en mis bien ganados 7 días de vacaciones (sin cobrar).





Bueno, coñas aparte, yo como digo creo que ese local no debe llevar asociados tantos gastos ni mucho menos. Yo creo como digo que es una cesión por parte del Ayuntamiento, que ceden una antigua nave industrial a cambio de un atractivo turístico para la zona. Pero vamos, que si aportas las máquinas, el personal para atender el local, mantenimiento, etc. por mi veo genial que se cobre entrada, al no ser un museo público.

Y ojalá cunda el ejemplo y tengamos más museos como este por otras zonas de España.


P.D.: Acabo de ver que además del Donkey Kong tienen la cabinet original del Berserk. Ahora mismo la tengo como la pata de un perro envenenao, como un cañón apuntando a un campanario, como... vale, vale, ya paro. Pero tengo que ir YA al Museo este.  ;D
última modificación: 12 Junio 2019, 21:04:27 por Zael