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Comunidad => Principal => Mensaje iniciado por: Rasten en 12 Junio 2020, 22:22:59

Título: Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Rasten en 12 Junio 2020, 22:22:59
Hola a todos, veréis, estoy pensando en escribir un libro sobre videjuegos, el caso es que tengo la gran duda de las ilustraciones. Supongamos que hablo de mi personaje y su Atari 2600, ¿de donde puedo sacar una imagen de la consola para colocarla en el libro? y después, si esta jugando a Golden Axe, puedo sacar una captura de pantalla sin mas y publicarla?

¿Conocéis algún banco de imágenes sin derecho de temática retro-videojuegos? En definitiva ¿de donde saco material muchas veces muy antiguo para ilustrar un libro?

Agradezco cualquier ayuda, de momento es solo un proyecto, espero acabarlo en un año o así (si no se queda en el tintero como otros), y poder ilustrarlo decentemente.
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: GameMaster en 12 Junio 2020, 22:25:52
Las revistas de videojuegos pagan por las fotos de juegos que ponen ? No creo
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Zael en 12 Junio 2020, 22:55:02
Tú busca por Google y usa las imágenes que creas que tu libro necesita. Si luego, ojalá así sea, el proyecto sigue adelante y tiene que pasar por una editorial, ellos se encargarán de que se publique sin vulnerar derechos de autor... ¿no?

No tengo ni idea, es hablar por no callar, pero yo haría eso. Si aún está en fase de proyecto no te marees con los derechos de autor de imágenes y ves buscando aquello que te haga falta para que el proyecto te ilusione y vaya tomando forma. Si no, es ponerse trabas uno mismo desde el minuto cero.

¡Suerte con ese libro, ya nos contarás!  ;)
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Rasten en 12 Junio 2020, 23:17:39
Tú busca por Google y usa las imágenes que creas que tu libro necesita. Si luego, ojalá así sea, el proyecto sigue adelante y tiene que pasar por una editorial, ellos se encargarán de que se publique sin vulnerar derechos de autor... ¿no?

No tengo ni idea, es hablar por no callar, pero yo haría eso. Si aún está en fase de proyecto no te marees con los derechos de autor de imágenes y ves buscando aquello que te haga falta para que el proyecto te ilusione y vaya tomando forma. Si no, es ponerse trabas uno mismo desde el minuto cero.

¡Suerte con ese libro, ya nos contarás!  ;)


Pues la verdad no tengo ni idea. Yo he escrito algo, y publicado dos libros. Mi segundo libro tiene 9 ilustraciones, bocetos que yo entregué a una artista y ella me cobró "x" por lamina. Claro, creaciones propias. Pero esta idea requiere de fotos ajenas si o si.

Lo que dices tiene sentido, al menos para avanzar y luego ya veremos.
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Deka Black en 13 Junio 2020, 00:29:23
Si es una representacion no creo... pero se suelen usar rodeos o "misteriosos parecidos" para evitar pillarse los dedos por si acaso.
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: explorer en 13 Junio 2020, 04:18:38
Si fuera con ánimo de "ilustrar" o "complementar" un texto, no habría muchos problemas salvo empresas demoniacas, como Disn3y y Noentiendo, que te demandarán por daños si no les compensas por usar su PI -propiedad intelectual-.

Si son imágenes de productos ya retirados, no hay problema en usar una imagen que puedas encontrar por Internet (es muy raro que la actual Atari te vaya a demandar una compensación por poner una foto de la 2600 original). La regla es: si son productos que vas a usar para complementar la información que pones en el texto, no hay problemas. El problema es si quieres usar PI que todavía esté en el mercado o en los portafolios de PI de empresas actuales. La Atari actual mantiene gran parte de su portafolio heredado de los juegos y personajes de la 2600 y juegos arcade. NO puedes usar ese material para sacar un beneficio aunque sea en forma de libro.

Si en el libro aparece PI industrial (consola de juegos, cartuchos, cajas de cartón, manuales, fotos de personajes, etc.) debes poner un texto al principio del libro, donde se pone la editorial, autor, etc. que sea más o menos así:

«Todos los personajes y propiedades son marca registrada y © 2020 de sus respectivos propietarios». Luego sigue la lista de todos y cada uno de las propiedades que aparecen en el libro junto con la empresa a la que pertenecen. Por ejemplo, «MARIO BROS, DONKEY KONG y todas las propiedades de Nintendo son © Nintendo. Todos los derechos reservados. "Battlezone" © Rebellion Developments Ltd. Todos los derechos reservados. ...» (Observa que los juegos de Nintendo están escritos en mayúscula mientras que Battlezone está en minúsculas: es una imposición de la propia Nintendo).

Como ves, un maldito infierno.

Por Internet puedes encontrar sitios con material libre de derechos o que al menos solicitan citar al autor (hay que leerse la licencia de uso, copia, distribución de cada imagen). Una de las más importantes es https://www.deviantart.com/

En RetroMadrid 2017 hubo una magnífica conferencia donde se hizo un repaso a los derechos del abandonware. En el primer mensaje de los comentarios hay uno mío con enlaces a cada sección para que vayas directamente al tema que te interese.

https://www.youtube.com/watch?v=hAdNh6fxdRk
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: GameMaster en 13 Junio 2020, 07:55:39
bueno, el abandonware tampoco existe, es una excusa para usar cosas antiguas, pero estas siguen teniendo derechos (50 años creo)
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Rasten en 13 Junio 2020, 13:55:53
Si fuera con ánimo de "ilustrar" o "complementar" un texto, no habría muchos problemas salvo empresas demoniacas, como Disn3y y Noentiendo, que te demandarán por daños si no les compensas por usar su PI -propiedad intelectual-.

Si son imágenes de productos ya retirados, no hay problema en usar una imagen que puedas encontrar por Internet (es muy raro que la actual Atari te vaya a demandar una compensación por poner una foto de la 2600 original). La regla es: si son productos que vas a usar para complementar la información que pones en el texto, no hay problemas. El problema es si quieres usar PI que todavía esté en el mercado o en los portafolios de PI de empresas actuales. La Atari actual mantiene gran parte de su portafolio heredado de los juegos y personajes de la 2600 y juegos arcade. NO puedes usar ese material para sacar un beneficio aunque sea en forma de libro.

Si en el libro aparece PI industrial (consola de juegos, cartuchos, cajas de cartón, manuales, fotos de personajes, etc.) debes poner un texto al principio del libro, donde se pone la editorial, autor, etc. que sea más o menos así:

«Todos los personajes y propiedades son marca registrada y © 2020 de sus respectivos propietarios». Luego sigue la lista de todos y cada uno de las propiedades que aparecen en el libro junto con la empresa a la que pertenecen. Por ejemplo, «MARIO BROS, DONKEY KONG y todas las propiedades de Nintendo son © Nintendo. Todos los derechos reservados. "Battlezone" © Rebellion Developments Ltd. Todos los derechos reservados. ...» (Observa que los juegos de Nintendo están escritos en mayúscula mientras que Battlezone está en minúsculas: es una imposición de la propia Nintendo).

Como ves, un maldito infierno.

Por Internet puedes encontrar sitios con material libre de derechos o que al menos solicitan citar al autor (hay que leerse la licencia de uso, copia, distribución de cada imagen). Una de las más importantes es https://www.deviantart.com/

En RetroMadrid 2017 hubo una magnífica conferencia donde se hizo un repaso a los derechos del abandonware. En el primer mensaje de los comentarios hay uno mío con enlaces a cada sección para que vayas directamente al tema que te interese.

https://www.youtube.com/watch?v=hAdNh6fxdRk

Gracias por la respuesta, voy a enfocarlo por ahí. La idea es escribir una pequeña novela, de un chavalin de los 80 y sus correrías con videojuegos, y en cada capitulo poner una ilustración de los más destacado. Imagínate cuando el Pequeño protagonista observa por primera vez un Spectrum +2, el cual venia de "regalo" cuando sus padres compraron a plazos la "Enciclopedia Completa del...." Al final del capitulo o entre lineas una foto de la maquina en cuestión, por ser lo mas importante del capitulo, esa es la idea.

 
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: KeKo en 13 Junio 2020, 21:47:24
Lo que comenta zael está bien pensado, es así.... Ellos te filtrarás y dependiendo de la tirada puedes tener varias opciones.

Sobre el abandonware decir que hay verdaderas joyas accesibles con las que puedes jugar sin pagar un euro.

Hay fotos libres de derechos también y gente que se dedica a recopilar y hacer bases de datos que ofrecen por una cuota... Todo un mundillo para los editores.
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: elbitxo en 14 Junio 2020, 23:26:50
Hola, personalmente creo que tu mejor opción es ponerte en contacto con un autor español que haya escrito un libro sobre videojuegos para que te haga un pequeño resumen desde la experiencia, porque es un tema complejo.
Yo estudié derecho de la imagen en la universiadad, como parte de la Licenciatura en Comunicación Audiovisual. También estuve trabajando en un programa de TV en el que de vez en cuando cubríamos juegos, y aunque el departamento de documentación era quien se encargaba de eso, de alguna cosa te puedo informar.

La primera distinción importante es si tienes intención de explotar comercialmente tu obra. Luego, a tus preguntas:
1. tú mismo puedes hacer una foto de una consola o pedir su cesión a un fotógrafo dueño de una imagen que te interese, si es que se trata de eso, una consola, mando, carátula, cartucho...
2. no, en un principio no puedes hacer una captura y publicarla sin más.
3. no hay un banco de imágenes libre de derechos sobre juegos, que yo sepa. El abandonware es software que ya no tiene soporte oficial, pero su contenido se sigue encontrando protegido por copyright. Evidentemente es menos problemático "robar" una captura de un juego desconocidillo de una compañía extinta, que del Supe Mario.
4. si por material te refieres a fotos de personalidades o aparatos, los derechos pertenecen al autor de la foto o gestor de derechos que la haya comprado, normalmente grandes bancos de imágenes. Por ejemplo, en la wiki de Ralph Baer
https://en.wikipedia.org/wiki/File:RalphBaerBrownBox.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:RalphBaerBrownBox.jpg)
Si te fijas, en Lincensing, pone que la licencia es CC BY, es decir, que puedes usarla con atribución citando al autor en el pie de foto, en este caso un tal Rolenta. Encontrar imágenes así es complicadete, y normalmente las mejores fuentes suelen ser bancos de imágenes de pago como Getty, por los que editoriales y medios de comunicación pagan suscripciones. Como particular también puedes comprar imágenes pero son prohibitivamente caras.

Decir que las revistas de videojuegos son medios periodísticos de información, y están autorizadas a publicar imágenes de juegos como capturas con fin informativo. También cuentan con las imágenes e ilustraciones que les proporcionan o directamente cuelgan online las distribuidoras como kits de prensa. Normalmente te tienes que atener a las condiciones de uso de la compañía, pero en general puedes usar estas imágenes si eres un medio de comunicación y el uso es informativo. Si por ejemplo, las quieres usar para hacer un sketch humorístico, no podrías. Siendo un particular que las va a usar para un fin propio (sea o no lucrativo), a no ser que se especifique en las condiciones de uso de la fuente legal de donde las saques (kit de prensa, banco de imágenes...) necesitarías el permiso expreso de los poseedores de los derechos de explotación de las imágenes, generalmente distribuidoras, o los propietarios de la IP en el caso de ilustraciones oficiales o renders de personajes registrados.

Para que te hagas una idea, siendo un programa de TV nacional con presentadores y productora reconocidos, en su momento Blizzard (por mail a Blizzard Europa) nos prestó un montón de imágenes y ayuda para hacer un reportaje sobre StarCraft 2, Epic (por mail a USA) no nos puso ningún problema para hablar de Fortnite y nos dejço usar imágenes sin preocuparse demasiado de donde las sacábamos, y Nintendo (por mail y teléfono a España) nos puso tantas trabas (quería que le mandáramos el guión, una versión previa del video...) para hacer un reportaje sobre Labo, que al final pasamos de hacerlo.

El tema de ilustraciones es más laxo, cuando se tratan de caricaturas o interpretaciones sí podrías usarlas si tienes el permiso del ilustrador, ya sea porque ha firmado contigo un contrato o porque ha especificado a la hora de distribuír sus ilustraciones que son CC BY (aunque normalmente casi todo el mundo prohibe su uso comercial es decir, que las publican bajo: CC BY-NC), sin tener nada que ver la compañía propietaria de la IP.
Por lo que comentas que quieres hacer, tu mejor opción parece contratar a un ilustrador. Podrías mostrar lo que quieras, siempre y cuando sean interpretaciones y no copias de arte oficial.
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Rasten en 15 Junio 2020, 00:32:24
Hola, personalmente creo que tu mejor opción es ponerte en contacto con un autor español que haya escrito un libro sobre videojuegos para que te haga un pequeño resumen desde la experiencia, porque es un tema complejo.
Yo estudié derecho de la imagen en la universiadad, como parte de la Licenciatura en Comunicación Audiovisual. También estuve trabajando en un programa de TV en el que de vez en cuando cubríamos juegos, y aunque el departamento de documentación era quien se encargaba de eso, de alguna cosa te puedo informar.

La primera distinción importante es si tienes intención de explotar comercialmente tu obra. Luego, a tus preguntas:
1. tú mismo puedes hacer una foto de una consola o pedir su cesión a un fotógrafo dueño de una imagen que te interese, si es que se trata de eso, una consola, mando, carátula, cartucho...
2. no, en un principio no puedes hacer una captura y publicarla sin más.
3. no hay un banco de imágenes libre de derechos sobre juegos, que yo sepa. El abandonware es software que ya no tiene soporte oficial, pero su contenido se sigue encontrando protegido por copyright. Evidentemente es menos problemático "robar" una captura de un juego desconocidillo de una compañía extinta, que del Supe Mario.
4. si por material te refieres a fotos de personalidades o aparatos, los derechos pertenecen al autor de la foto o gestor de derechos que la haya comprado, normalmente grandes bancos de imágenes. Por ejemplo, en la wiki de Ralph Baer
https://en.wikipedia.org/wiki/File:RalphBaerBrownBox.jpg (https://en.wikipedia.org/wiki/File:RalphBaerBrownBox.jpg)
Si te fijas, en Lincensing, pone que la licencia es CC BY, es decir, que puedes usarla con atribución citando al autor en el pie de foto, en este caso un tal Rolenta. Encontrar imágenes así es complicadete, y normalmente las mejores fuentes suelen ser bancos de imágenes de pago como Getty, por los que editoriales y medios de comunicación pagan suscripciones. Como particular también puedes comprar imágenes pero son prohibitivamente caras.

Decir que las revistas de videojuegos son medios periodísticos de información, y están autorizadas a publicar imágenes de juegos como capturas con fin informativo. También cuentan con las imágenes e ilustraciones que les proporcionan o directamente cuelgan online las distribuidoras como kits de prensa. Normalmente te tienes que atener a las condiciones de uso de la compañía, pero en general puedes usar estas imágenes si eres un medio de comunicación y el uso es informativo. Si por ejemplo, las quieres usar para hacer un sketch humorístico, no podrías. Siendo un particular que las va a usar para un fin propio (sea o no lucrativo), a no ser que se especifique en las condiciones de uso de la fuente legal de donde las saques (kit de prensa, banco de imágenes...) necesitarías el permiso expreso de los poseedores de los derechos de explotación de las imágenes, generalmente distribuidoras, o los propietarios de la IP en el caso de ilustraciones oficiales o renders de personajes registrados.

Para que te hagas una idea, siendo un programa de TV nacional con presentadores y productora reconocidos, en su momento Blizzard (por mail a Blizzard Europa) nos prestó un montón de imágenes y ayuda para hacer un reportaje sobre StarCraft 2, Epic (por mail a USA) no nos puso ningún problema para hablar de Fortnite y nos dejço usar imágenes sin preocuparse demasiado de donde las sacábamos, y Nintendo (por mail y teléfono a España) nos puso tantas trabas (quería que le mandáramos el guión, una versión previa del video...) para hacer un reportaje sobre Labo, que al final pasamos de hacerlo.

El tema de ilustraciones es más laxo, cuando se tratan de caricaturas o interpretaciones sí podrías usarlas si tienes el permiso del ilustrador, ya sea porque ha firmado contigo un contrato o porque ha especificado a la hora de distribuír sus ilustraciones que son CC BY (aunque normalmente casi todo el mundo prohibe su uso comercial es decir, que las publican bajo: CC BY-NC), sin tener nada que ver la compañía propietaria de la IP.
Por lo que comentas que quieres hacer, tu mejor opción parece contratar a un ilustrador. Podrías mostrar lo que quieras, siempre y cuando sean interpretaciones y no copias de arte oficial.

Muchas gracias por tu respuesta, os iré poniendo al día de como voy, de momento apenas llevo el primer capitulo, unas 3000 palabras, la idea de sacar una novela al estilo yo fui a EGB con fotos reales parece compleja.

Seguiré escribiendo y estudiando el tema de las imágenes, os agradezco cualquier ayuda.

Las editoriales tienen que ver primero la novela acabada e interesarse por ella, antes de entrar en detalles.

Tomo nota de todo lo que me decís para futuras investigaciones.   
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Zael en 15 Junio 2020, 22:25:13
Por cierto @Rasten, que si entre capítulo y capítulo te atascas en algún momento y quieres hacer algo liviano, te invito a que te pases a participar por el hilo "Érase una vez unos Recreativos..." donde empecé a postear algunos micro-relatos (cuanto más pequeños más efectivos son) de ficción ambientados en salones recreativos.


ÉRASE UNA VEZ UNOS RECREATIVOS... (https://www.fasebonus.net/foro/index.php?topic=39555.msg126125#msg126125)


De hecho, creo recordar que te mencioné a ti y otros bonuseros amigos de la pluma y el plumín por si os animabais (tranquilo, sin compromiso). Ahí podrás ver también algunas ilustraciones que hago yo mismo para acompañar mis propios relatos, aplicando filtros de carboncillo a imágenes de Google hasta hacerlas irreconocibles.

No es la solución perfecta, pero a veces puedes hacerte tú mismo ilustraciones así aplicando tantos filtros que ni la SGAE podría reconocer ahí la imagen inicial y consigues una ilustración (aunque sea provisional) que te anime a darle forma a tu proyecto.

Por ejemplo, esta es la ilustración que acompaña a "Aquí y Allí", un relato que muestra los patéticos paralelismos entre un insecto y un jugador de recreativos que ansía estar en dos lugares (¿tiempos, tal vez?) al mismo tiempo...


(https://static.wixstatic.com/media/39451e_2bdeb085708749019fb34f6c937e7c56~mv2.jpg)


¿Que me arriesgo a ser demandado por un malvado contubernio de entomólogos numimásticos? Es posible... pero son los riesgos que uno tiene que correr si quiere llegar a ser alguien en el glorioso mundo de la subno-literatura retro.  ;D

¡Ánimo con el proyecto, ya nos vas contando!
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Rasten en 16 Junio 2020, 00:49:53
Por cierto @Rasten, que si entre capítulo y capítulo te atascas en algún momento y quieres hacer algo liviano, te invito a que te pases a participar por el hilo "Érase una vez unos Recreativos..." donde empecé a postear algunos micro-relatos (cuanto más pequeños más efectivos son) de ficción ambientados en salones recreativos.


ÉRASE UNA VEZ UNOS RECREATIVOS... (https://www.fasebonus.net/foro/index.php?topic=39555.msg126125#msg126125)


De hecho, creo recordar que te mencioné a ti y otros bonuseros amigos de la pluma y el plumín por si os animabais (tranquilo, sin compromiso). Ahí podrás ver también algunas ilustraciones que hago yo mismo para acompañar mis propios relatos, aplicando filtros de carboncillo a imágenes de Google hasta hacerlas irreconocibles.

No es la solución perfecta, pero a veces puedes hacerte tú mismo ilustraciones así aplicando tantos filtros que ni la SGAE podría reconocer ahí la imagen inicial y consigues una ilustración (aunque sea provisional) que te anime a darle forma a tu proyecto.

Por ejemplo, esta es la ilustración que acompaña a "Aquí y Allí", un relato que muestra los patéticos paralelismos entre un insecto y un jugador de recreativos que ansía estar en dos lugares (¿tiempos, tal vez?) al mismo tiempo...


(https://static.wixstatic.com/media/39451e_2bdeb085708749019fb34f6c937e7c56~mv2.jpg)


¿Que me arriesgo a ser demandado por un malvado contubernio de entomólogos numimásticos? Es posible... pero son los riesgos que uno tiene que correr si quiere llegar a ser alguien en el glorioso mundo de la subno-literatura retro.  ;D

¡Ánimo con el proyecto, ya nos vas contando!

Pues los voy a leer todos descuida. Me vendrá muy bien. Precisamente de salones recreativos tengo poca experiencia, en mi pequeño pueblo nunca hubo uno hasta que fue ya tarde, con la Playstation en ciernes.
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Zael en 16 Junio 2020, 23:23:08
Pues los voy a leer todos descuida. Me vendrá muy bien. Precisamente de salones recreativos tengo poca experiencia, en mi pequeño pueblo nunca hubo uno hasta que fue ya tarde, con la Playstation en ciernes.


Ostras, pues un capitulito dedicado a los recreativos tienes que meter sí o sí en ese libro, @Rasten. Si por desgracia, como dices, llegaste tarde al "fenómeno 5 duros", por aquí estaremos encantados de asesorarte, contarte anécdotas de recreativos o lo que necesites. Incluso el compañero @Mikes tiene por ahí pendiente de publicar una entrevista a un antiguo "jefe" de los recreativos... Material no te va a faltar si te animas.


(https://i.redd.it/pul082jrpo2z.jpg)

Ya no se hacen recreativos como los de antes. Quién iba a decir que íbamos a añorar tanto estos antros de perdición...  :rolleyes:


Lo dicho, ánimo con el proyecto, estaremos atentos a las novedades!
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Rasten en 17 Junio 2020, 11:51:49
Pues los voy a leer todos descuida. Me vendrá muy bien. Precisamente de salones recreativos tengo poca experiencia, en mi pequeño pueblo nunca hubo uno hasta que fue ya tarde, con la Playstation en ciernes.


Ostras, pues un capitulito dedicado a los recreativos tienes que meter sí o sí en ese libro, @Rasten. Si por desgracia, como dices, llegaste tarde al "fenómeno 5 duros", por aquí estaremos encantados de asesorarte, contarte anécdotas de recreativos o lo que necesites. Incluso el compañero @Mikes tiene por ahí pendiente de publicar una entrevista a un antiguo "jefe" de los recreativos... Material no te va a faltar si te animas.

(https://i.redd.it/pul082jrpo2z.jpg)

Ya no se hacen recreativos como los de antes. Quién iba a decir que íbamos a añorar tanto estos antros de perdición...  :rolleyes:


Lo dicho, ánimo con el proyecto, estaremos atentos a las novedades!


No me entiendas mal, yo cumplo 40 en nada. Pero donde me crié, el salón recreativo como tal, un local dedicado sólo a eso, llegó para morir en breve. Yo recuerdo, salir con un primillo mio, e íbamos de bar en bar. Sabíamos que tal bar tenía las Tortugas Ninja, que en otra hamburguesería estaba el Street Figther 2 y el Operation Wolf, con suerte encontrabas un bar con 3 maquinitas, pero lo normal era una o dos por garito. Sabia que máquina había en cada local de todo el pueblo, tremendos pateos nos pegábamos, y por supuesto excitante o decepcionante el momento de la llegada de una maquina nueva y la retirada de la antigua.

Recorríamos los garitos estirando las 150 o 200 pesetas, con suerte, que tuviéramos. Lo más antiguo que recuerdo jugar es el Kun fu Master cuando era bien pequeño y acompañaba a mi tío, o el World Cup Italia 90, máquina horizontal con dos jugadores enfrentados. Quizás con 10 u 11 años viera por primera vez un salón recreativo cuando estábamos de veraneo en Benidorm.

Y por supuesto lo mejor de aquella época era ir a comer con tus padres a un bar y sacarles 10 duros para echar dos partidas a la maquinita que fuese. Hoy día mi hija me sangra bastante mas con las puñeteras bolitas de juguetes.

En fin, me lio, me lio, por eso quiero escribir el libro. Que recuerdos macho, me cago la mar...
Título: Re:Pregunta sobre derechos de imagenes
Publicado por: Mikes en 17 Junio 2020, 11:55:32
Buah, yo la más antigua que recuerdo es una de fútbol de cabezones.. Cuando saltaban les veías el cabezón.. Y era tipo cocktail, uno enfrente de otro como dices.. Curiosamente coincidía en el bar con otra de fútbol (el deporte rey tira mucho) pero mecànica, eran dos palas y la pelota y tenía inclinación, a ver si las busco por la web ya que estaría muy bien alimentar la nostalgia volviendo a verlas.. También estaría bien volver a comprar un helado y que en el palo pusiera "otro gratis", qué época!

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