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Comunidad => Principal => Mensaje iniciado por: granhero en 04 Septiembre 2012, 08:31:47

Título: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: granhero en 04 Septiembre 2012, 08:31:47
Buenas, es mi primer post en el foro, y creo que en lugar de hacer amigos, voy a hacer lo contrario xD. Igual más de uno intenta darme una paliza o tirarme piedras, pero bueno, allá voy..

 Había oído hablar de este juego en alguna ocasión y luego oí vuestro podcast y la entrevista a Juan Delcán y me decidí a darle una oportunidad en la versión de AmstradCPC. Empecé muy ilusionado pensando que habría pasadizos secretos, asesinatos, etc.. (al menos era la idea principal que tenía). Empecé a jugar, me fui a mi celda y al día siguiente a rezar, pero.. ¿a dónde? El puto cura me desterraba del monasterio por ser negro y me pasé 30minutos siendo un jodido paria. Tuve que ir a youtube, y entonces vi que tenias que colocarte en cierto pixel mirando al norte en X momento, y lo mejor del todo es que nadie te dice nada, ni pistas, ni nada que puedas intuir.. Y así una tras otra..
Pese a esto seguí jugando, no queria dejar este juego por una minucia así, aunque en su momento me pareció un error de diseño garrafal. No discuto las limitaciones técnicas de la época, pero texto plano lo mueve cualquier juego y no creo que fuese tan complicado hacer que los npc\'s te contasen algo más..
Continué y tuve que volver a recurrir a youtube, poco después lo dejé. Nada tenía sentido, ir a rezar era un toostón, hacer cosas random sin que nadie te diga nada es para bipolares, y el mapeado es un sinsentido.

Puede que graficamente en su época fuese un crysis1 para PC, pero sinceramente, creo que no pasa de ahí. No aporta nada nuevo, y es un completo tostón. No me considero un jugador ocasional de retro (empecé en snes hacia adelante), solo quiero conocer el punto de vista vuestro, puesto que sabeis de lo que hablais y yo estoy hablando desde la más absoluta ignorancia. ¿Soy el único que cree que está sobrevalorado? ¿Debería darle otra oportunidad y seguir jugandolo? Aunque siempre he pensado que si un juego empieza siendo malo o no te engancha, por muy bueno que sea el final, ahi hay un fallo gordo..

Saludos!

PD: He llegado a pensar que igual sucede lo mismo que con el E.T de Atari, que sin el manual no sabes a donde ir. ¿Es el caso de la Abadía del crimen?
En serio, quiero darle otra oportunidad, pero necesito un aliciente, o saber porque la gente lo valora tanto y a día de hoy está en boca de todos como el santo grial de la edad dorada del software español.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: ashes en 04 Septiembre 2012, 10:23:05
Yo no le quito valor al trabajo realizado y no juzgo que sea un mal o buen juego, pero sinceramente, a veces me pregunto por qué se les da una importancia tan bestial a ciertos juegos como Manic Miner o La Abadía entre otros... joer, existen más de 2 juegos en la historia que han revolucionado esta industria y nunca se habla de ellos como el Catacomb 3D...

Y por cierto, Granhero, si quieres un juego cojonudo con tecnología isométrica como la abadía, prueba Mystic Towers. Justo ayer terminé la review de este juego así que por si te pica la curiosidad de saber más sobre él antes de probarlo te dejo el enlace: http://yoteniaunjuego.blogspot.com.es/2012/09/mystic-towers-pc.html (http://yoteniaunjuego.blogspot.com.es/2012/09/mystic-towers-pc.html)
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: jose en 04 Septiembre 2012, 11:17:19
Creo que la mitificación de este juego se debe a que en la época era un prodigio técnico y que desde las páginas de revistas como Micromanía nos lo pusieron a los chavales como si se tratara del Ciudadano Kane de los videojuegos.
El planteamiento del juego es cojonudo, pero tiene un diseño nada amigable y confuso. El control te desorienta, el mapeado es confuso, las acciones a realizar son dignas de un vidente.  Es lo que yo llamo \"juego de programador\" sin menospreciar por supuesto a los programadores aquí presentes. Algo muy común en la era de los 8 bits, para que te editaran un juego sobraba con que fueras un crack de la programación, daba igual que fuera tu primer juego, que conceptos como \"diseño\", \"curva de dificultad\" y \"testeo externo\" (que no es sólo encontrarle bugs al juego) te sonaran a chino.
De ahí que muchos de los juegos de la época sean una tortura jugarlos hoy en día. Y no es sólo porque la mentalidad del gamer haya cambiado, sino porque tienen un diseño totalmente amateur. Que por otro lado es comprensible, era una época primeriza, experimental y apenas teníamos referentes en los que basarnos.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: DanySnowyman en 04 Septiembre 2012, 11:43:47
Tranqui Granhero. Alguna vez se ha hablado de eso. Yo opino como tu. Técnicamente puede ser un prodigio pero como juego ni divierte ni entretiene. Yo todavia no entiendo porque cambia la orientación en cada sala que entramos ¡es imposible hacerse una idea de como es el mapa! Y lo de los pasos a realizar es tal como tu has dicho, un absurdo imposible de adivinar por nadie que no lo hubiera programado o tuviera una guia. Había juegos como The Great Scape que iban más fluídos, eran más lógicos y divertían sin dejar de ser también buenos técnicamente.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: granhero en 04 Septiembre 2012, 12:22:07
Gracias por las respuestas, ya empezaba a pensar que no sabía a valorar los juegos o que era un bicho raro por no gustarme éste juego xD.

Intentaré volverlo a jugar de nuevo, pero eso de tener que tirar de youtube a cada momento no es lo que más me divierta como jugador.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Hoz3 en 04 Septiembre 2012, 12:40:32
No eres un bicho raro Granhero, a mí como juego tampoco me gusta ni me gustó en su época. El mérito que tiene es su premisa, ya que no se había hecho anteriormente nada igual  y que técnicamente el juego era innovador. Pero para mí falla en el punto más importante: que no entretiene. El caso es que fue un proyecto muy ambicioso en su época.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: doragasu en 04 Septiembre 2012, 15:54:54
Yo a pesar de los elogios que siempre he escuchado de este juego, siempre me he mantenido alejado de él, porque siempre he sido mucho más de juegos tipo arcade. Mi experiencia con el juego se limita a cargarlo en un emulador, intentar andar 4 pasos, cerrar el emulador y lanzar Quake 3...

Con esto no quiero decir que el juego sea bueno ni malo, simplemente que a mí no me atrae, y dado que no lo he jugado, no tengo potestad para emitir un juicio. Sospecho (pero esto no es más que una conjetura) que debe ser un juego magnífico, pero que requiere de la lectura del que posiblemente sea el manual de un videojuego más extenso jamás editado (dejando al margen ciertos simuladores de vuelo): la novela en la que se basa.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: creeping en 04 Septiembre 2012, 15:56:18
Aquí va uno que sí lo considera una obra maestra.

El tema es que para catalogarlo de esa manera hay que hacer un esfuerzo muy bestia para trasladarnos al año 1987, y compararlo con lo que había por aquel entonces. Más allá de que el juego fuese una virguería técnica como pocos, se trataba de una aventura en toda regla, compleja, eso sí, pero aventura, género que por aquel entonces brillaba por su ausencia.

Es cierto que era una aventura terriblemente compleja, de hecho para acabarla tuve que tirar de una guía de la Micromanía de la primera época. Quizá ese fue su mayor hándicap, un nivel de dificultad exagerado. Yo llegué al segundo día, pero me faltaban cosa por hacer anteriormente, por lo que moría irremediablemente.

Tampoco creo que sea sobrevalorado, de hecho en la época, aparte de recibir buenas críticas, tampoco fue un éxito de ventas arrollador, ni siquiera tuvo un reconocimiento más allá de nuestras fronteras.

Saludos
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 04 Septiembre 2012, 16:13:28
Yo también lo considero una obra maestra.

Es cierto que el nivel de dificultad es extremadamente alto,prácticamente imposible, y que te puede llegar a desesperar el buscar el sitio en la iglesia y el refectorio o tener que escuchar continuamente al abad diciéndote eso de: \"Os ordeno que vengáis\".

Yo tardé más de un año en acabarlo, conocía una persona que tenía un Spectrum y entre ambos, muy de vez en cuando, nos intercambiábamos nuestros descubrimientos e íbamos avanzando poco a poco. Pero pese a lo imposible que parecía seguíamos adelante, por su brillantez gráfica, y sobre todo por su ambientación. Aún recuerdo el salto que pegué cuando vi por primera vez al encapuchado, o la tensión que tenía cada vez que me aventuraba a salir de mi celda por la noche (la mayoría de las veces para que el abad me pusiese de patitas en la calle por andar de parranda), y entre paseo y paseo yo, y miles de \"feligreses\" de la abadía, nos acabamos conociendo la abadía como la palma de nuestra mano.

Hasta recuerdo que intenté hacerme yo mismo un mapa del laberinto de la biblioteca, donde cada cuadrícula era un pasito de Guillermo. Ya podéis imaginar que su destino final fue la papelera  :facepalm: . Entonces me decidí a comprar la Micromanía nº33 de la primera época (creo recordar que ese era el número) llamando a la redacción, pero era tal la expectación que despertaba el juego que precisamente ese número estaba completamente agotado (oh, sorpresa).

No fue hasta que la propia Micromanía, avanzada la segunda época, lanzó un especial con soluciones de juegos, que pude ver al fin el mapa de la biblioteca y terminar el juego.

Lo disfruté entonces, y aún hoy en día lo disfruto de vez en cuando. Ahora ya hasta soy capaz de recorrer el laberinto de memoria, y en su día hasta hice mis pinitos con el build e hice un mapa de la abadía para el Duke Nukem.

En fin, entiendo que tenga detractores, porque llega a ser desesperante, pero para mí es una obra maestra.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 04 Septiembre 2012, 16:21:01
Cita de: \"creeping\" post=28150

Tampoco creo que sea sobrevalorado, de hecho en la época, aparte de recibir buenas críticas, tampoco fue un éxito de ventas arrollador, ni siquiera tuvo un reconocimiento más allá de nuestras fronteras.

Saludos



¿Que no? No estaría sobrevalorado en aquella época, pero ahora es cansino la cantidad de comentarios poniendo al juego en lo más alto. Y los precios que tienen las cintas de este juego... Es un tostonazo, y tésnicamente pues está bien. Estamos hablando de 128KB, no de 48KB, ¿ein? Lo que pasa también es que debido a que desgraciadamente el autor falleció (se suicidió) la leyenda de este juego aumentó con creces.

Pero para mí sin duda es el juego (español) que está más valorado injustamente.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: creeping en 04 Septiembre 2012, 16:35:20
La versión inicial se creó para un Amstrad 128Kb, pero fue portado a 64kb, de hecho yo lo jugué en cinta.

Saludos
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 04 Septiembre 2012, 17:08:42
Tanto en CPC como en MSX corría en 64kb, y respecto a la teoría de que el juego se revalorizó a raíz de la muerte de Paco Menéndez, lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo. Yo me enteré de su muerte muchos años después de tener a este juego en un pedestal. Es más, precisamente supe de su trágico final porque de las primeras cosas que hice cuando pude tener acceso a internet \"con normalidad\" fue buscar información sobre el juego y sus autores.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 04 Septiembre 2012, 17:43:59
Cita de: \"araubi\" post=28154
(...) por su brillantez gráfica(...)



Teniendo en cuenta que para gustos ta están los colores, a mí personalmente el apartado gráfico me parece... insano:

(http://www.elmundodelspectrum.com/pix/201206/la_abadia_del_crimen-4148-zoom.gif)

No puedo estar más de 10 segundos mirando esta imagen sin que me empiecen a doler las pupilas.

Y ya digo que para muchos les parecerá una obra de arte, pero mucho antes que este juego ya salieron otros con formato filmation mucho más bonitos, jugables, atractivos, adicitivos, etc, etc.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 04 Septiembre 2012, 17:49:38
Por supuesto que hablo de la versión Spectrum. Desconozco otras versiones de otros ordeñadores que tuvieran mejor sistema de coloreado. Pero en Spectrum es dañino.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 04 Septiembre 2012, 18:28:08
Cita de: \"Bubu\" post=28160
Teniendo en cuenta que para gustos ta están los colores, a mí personalmente el apartado gráfico me parece... insano


Barroquismo gráfico que se llama  ;)

Personalmente prefiero la versión MSX (por la eterna comparación MSX-Spectrum en juegos), porque sustituye el azul chillón del fondo por negro, y el amarillo es más suave.

Supongo que te dolerán las pupilas más por la paleta de colores escogida que por los gráficos en si.  :lol:
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 04 Septiembre 2012, 18:38:17
JAjAja, pues sí, en ordeñadores sin clash attribute y eso este juego tuvo que ser otra historia. Finalmente creo que la Abadía no es un juego apto para Spectrum.

¿Tú podrías poner aquí un enlace a un pantallazo del juego en MSX?
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: creeping en 04 Septiembre 2012, 18:48:43
Si ves cualquier captura de la versión Amstrad CPC en google, te darás cuenta del cambio.

Saludos
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 04 Septiembre 2012, 18:56:35
Puedo, puedo:

(http://i1166.photobucket.com/albums/q611/araubi/labadia_0000.png)

Por la noche el amarillo se sustituye por un azul oscuro fuerte, y en el laberinto por rojo. Ah, y en las partes altas de la abadía (entrada a la biblioteca y scriptorium) se sustituye por blanco.

Y en emule tengo un walkthrough que hice en su día en un MSX real, lo malo es que la capturadora afea un poco el resultado. Debería volver a hacerlo pero usando el bluemsx.

La abadia del crimen solucion (version MSX) by araubi.avi (http://ed2k://|file|La%20abadia%20del%20crimen%20solucion%20(version%20MSX)%20by%20araubi.avi|367800320|16B314A7ECC8EF404C41CEEED4801708|h=XPN2IMUDVNTOQMDXWNYHKIAXZ7WL7H6R|/|sources,91.117.113.249:4102|/)
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 04 Septiembre 2012, 18:57:42
Claro, esto es otra cosa:

(http://www.amstradabandonware.com/mod/upload/ams_es/images/64/c2/d2/28/99/f3/2c/cd/5b/3d/9f/ca/3f/f0/4c/9c/la_abadia_del_crimen.png)
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 04 Septiembre 2012, 18:59:38
araubi, ¿el MSX presentaba \"clash attribute\"?
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 04 Septiembre 2012, 19:05:20
Sí, de un modo similar al Spectrum, pero por lo visto era solucionable sino fuese porque los juegos en un 95% eran conversiones directas de Spectrum. Precisamente en el artículo en inglés de la wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Attribute_clash

\"The MSX 1 did not have just one single color attribute byte available for a whole 8x8 pixel area, as was the case with the Sinclair Spectrum, but eight, one attribute byte for each 8×1 pixel area. Thus, while the Spectrum was limited to one color pair for a square area of 8x8 pixels, the MSX 1 was only limited to one color pair for a \"line\" of eight adjacent pixels. In addition MSX1 could use sprites which were not bound to any attribute clash problems (although MSX 1 sprites did have their own limitations).

In practice this technical advantage often did not help MSX 1 systems to produce better pictures. The problem for the MSX 1 was that many European software companies who converted Spectrum games to MSX 1 ignored all the improvements the MSX 1 had over the Spectrum, and thus the resulting MSX 1 versions had the same amount of attribute clash as the original Spectrum games. To ease conversion, the software developers simply copied the single attribute byte value of the Spectrum to all eight corresponding attribute bytes of the MSX 1. For the same reason, the software companies also ignored the sprite capabilities of the MSX 1, and because the video display capabilities were otherwise quite similar (256×192 resolution, 16 colors), both systems produced virtually identical displays for the same game. In contrast, Japanese MSX 1 games did use all the capabilities of MSX 1, often resulting in better looking games.\"
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: elric en 05 Septiembre 2012, 05:35:40
Graficamente era una bestialidad y aun sigue sorprendiendo, la historia muy entretenida pero... la dificultad es insana.

Odio todos esos juegos que a parte de que no te dan casi pistas y tienes que adivinar lo que hacer con el clásico \"prueba - error\", te dejan seguir jugando como si nada para al final darte cuenta que no puedes acabar la aventura y tienes que empezar de nuevo (vamos, como hizo después Sierra con sus aventuras).

A mi me ponen de los nervios este tipo de juegos y siempre le tuve una especial manía. Por lo contrario, mi hermano creo que en su tiempo casi llegó a terminarselo y sin usar ningún tipo de pista o guia.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: marianometrosexual en 05 Septiembre 2012, 06:12:32
Todo debe situarse en su momento y contexto.

En su momento \"La abadía del crimen\" era un programa puntero en el apartado técnico, la historia era sólida y cuando jugabas con él te envolvía.

El contexto en esa época era diferente al actual, entonces los videojuegos eran para hombres ... no como ahora que el GTA 4 tiene un botón para que el punto de mira del arma apunte al enemigo. Tenías que jugar mil horas, preguntar a los amigos, resistir la tentación de no mirar las soluciones de las revistas y sobretodo pensar mucho. Hoy en día eso es inconcebible.

En resumen, recordad ese videojuego como lo que fue y no como lo que sería ahora, es imposible situarlo en las condiciones actuales.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 05 Septiembre 2012, 06:22:31
OK, araubi, lo estudiaré con detenimiento, porque sé que antiguamente los ordeñadores presentaban varios modos de vídeo, cuanto más resolución menos colores, y así. Yo tengo un MSX en casa y me gustaría algún día poder darle el tiento que se merece ;-)

Cheers!
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Paria en 05 Septiembre 2012, 06:55:35
Para mí \"La Abadía del Crimen\" sigue siendo hoy día un juego mítico de los 8bits. Por supuesto no es el más jugable, ni el que mejor gráficos tiene (aunque sean geniales), ni el que tenía un movimiento más fluido (ni de coña), ni otras muchas cosas, pero yo lo viví en su momento y disfruté enormemente de él. Está, sin lugar a dudas, entre los juegos que mejores recuerdos me traen.
Eso sí, acabarlo por ti mismo, sin leer nada de la solución, creo que es sencillamente imposible. Con mucha paciencia y tesón (algo imprescindible en bastantes juegos de aquella época), y cuando digo mucha es MUUUCHA, ibas haciéndote con ese control desquiciante, recordando esos cambios radicales de perspectiva entre una pantalla y otra, memorizando los puntos donde tenías que situarte para comer, para rezar o para lo que sea, acordándote por dónde pasaba cada miembro de la Abadía, a qué hora y cual era su recorrido, para salir pitando a explorar esa Abadía cuyos escenarios te acojonaban, ibas en tensión todo el tiempo, esperando encontrar algo o alguien nuevo o inesperado en donde fuese, para poder tener nuevas pistas que seguir,... En fin, son mil cosas las que hacían este juego especial y, sobre todo, diferente a todo lo que habíamos visto hasta entonces en Spectrum (como es mi caso), y que hacían que la aventura y la historia que rodeaban a aquel juego fuesen tan absorbentes.
Todo esto es algo que es casi imposible de comprender para el jugador que no vivió esa época, porque sencillamente la forma de jugar a los videojuegos y las temáticas o estilos que abordan nada tienen que ver con mucho de lo que se hacía entonces. No digo que mejor o peor, simplemente diferente.
Así que no es para nada extraño que muchos no puedan entender cómo puede considerarse a un juego como este como algo excepcional.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 05 Septiembre 2012, 07:29:33
Pero es que aquí no se está discutiendo si el juego es bueno o no (que lo es, claro), ni si ahora se ven las cosas de otra forma que antes, etc. Se está discutiendo sobre si este juego está SOBREVALORADO. Cada vez que hay una encuesta, este juego sale el primero. Cada vez que hay que votar juegos, la peña le pone 10 a mansalvas, con total alegría. Incluso me atrevería a decir que muchos de los votantes ni lo han jugado en su vida, pero eso ya es otra historia.

Es por todo eso por lo que yo creo que está sobrevalorado.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: marianometrosexual en 05 Septiembre 2012, 07:30:49
\'La abadía del crimen\' fue mi primer sandbox, en muchas ocasiones simplemente me  dedicaba a recorrer la abadía sin más.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 05 Septiembre 2012, 15:08:01
Cita de: \"Bubu\" post=28201
Yo tengo un MSX en casa y me gustaría algún día poder darle el tiento que se merece ;-)


Merece la pena  :-D Te iba a encantar la conversión del Track & Field que lanzó Konami

(http://i1166.photobucket.com/albums/q611/araubi/TrackField11984KonamiJpRC-710_0001.png)

La única pega es que dividió el juego en dos cartuchos, con cuatro pruebas cada uno.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Hoz3 en 05 Septiembre 2012, 15:51:43
Yo no voy a discutir si el juego es bueno o malo, porque es evidente que el juego era único, pero no para todos los paladares. Lo que se está discutiendo es si está sobrevalorado, y ahí sí que pienso que sí que lo está.

Creo que fue un gran prodigio de la técnica para su época, pero como juego en sí falla por una jugabilidad que rayaba lo absurdo. Como apuntaba antes otro usuario, tenía un control desquiciante, los cambios de perspectiva tampoco ayudaban y en definitiva era poco jugable. ¿Es un juego mítico? Sí ¿Es una obra maestra? No.

Yo lo comparo con \"The Great Scape\" de Denton Designs que publicó OCEAN un año antes. Tienen puntos en común: Perspectiva isométrica, buenos gráficos, rutinas diarias para pasar desapercibidos, esperar a la noche para hacer \"tareas\", estar en continua tensión por si te pillan... Pero tienen una gran diferencia: La jugabilidad. Y es que The Great Scape era muuuuuuucho más jugable. Para mí éste sí que es una OBRA MAESTRA.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/ce/Great_escape_c64_inlay.png/256px-Great_escape_c64_inlay.png)
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: elric en 05 Septiembre 2012, 20:11:18
Cita de: \"araubi\" post=28217
Cita de: \"Bubu\" post=28201
Yo tengo un MSX en casa y me gustaría algún día poder darle el tiento que se merece ;-)


Merece la pena  :-D Te iba a encantar la conversión del Track & Field que lanzó Konami

(http://i1166.photobucket.com/albums/q611/araubi/TrackField11984KonamiJpRC-710_0001.png)

La única pega es que dividió el juego en dos cartuchos, con cuatro pruebas cada uno.


Juego más viciante que ese en mi vida. Además, con unas partidas a este se demostraba que los teclados de antes tenían una robustez que ahora no tienen ni de coña. Aporrear los cursores en las pruebas durante años... y las teclas funcionando como el primer día.

MSX al poder!

Sobre el Abadia estoy de acuerdo con el que dijo que muchas veces la gente le pone un 10 y estoy seguro que muchos ni lo jugaron o peor, que día de hoy ni lo rejugaron. Yo que para mi blog suelo invertir mi tiempo libre a viciar al BlueMsx  todo lo posible, es uno de los juegos que solo puse una vez y lo dicho, me desespera la excesiva dificultad que tiene de \"adivinar\" las cosas que había que hacer
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 05 Septiembre 2012, 20:53:25
Cita de: \"elric\" post=28235
Yo que para mi blog suelo invertir mi tiempo libre a viciar al BlueMsx  todo lo posible


Perdón por el offtopic, pero enhorabuena por tu blog, lo sigo desde hace un par de meses y está muy bien. Me hizo mucha gracia la coincidencia de que tienes el mismo MSX que yo, con el mismo magnetofón que usaba entonces, el TCM-818 (hasta que un buen amigo me dio el Sony Bit-Corder) y de A Coruña. A veces dudaba de si es que yo era sonámbulo y por las noches me dedicaba a escribir en un blog  :-D
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: elric en 05 Septiembre 2012, 22:20:47
Cita de: \"araubi\" post=28237
Cita de: \"elric\" post=28235
Yo que para mi blog suelo invertir mi tiempo libre a viciar al BlueMsx  todo lo posible


Perdón por el offtopic, pero enhorabuena por tu blog, lo sigo desde hace un par de meses y está muy bien. Me hizo mucha gracia la coincidencia de que tienes el mismo MSX que yo, con el mismo magnetofón que usaba entonces, el TCM-818 (hasta que un buen amigo me dio el Sony Bit-Corder) y de A Coruña. A veces dudaba de si es que yo era sonámbulo y por las noches me dedicaba a escribir en un blog  :-D


Si lo compraste en San Luis, yo creo que era el pack que nos vendían a todos jajajaja. Me acuerdo que un compañero de EGB que también tenía MSX le pasara lo mismo, mismo modelo y mismo magnetofón jajaja.

Un Saludo MSXesro y me alegro que te guste el blog  :)
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Paria en 06 Septiembre 2012, 02:38:35
Cita de: \"Bubu\" post=28206
Pero es que aquí no se está discutiendo si el juego es bueno o no (que lo es, claro), ni si ahora se ven las cosas de otra forma que antes, etc. Se está discutiendo sobre si este juego está SOBREVALORADO. Cada vez que hay una encuesta, este juego sale el primero. Cada vez que hay que votar juegos, la peña le pone 10 a mansalvas, con total alegría. Incluso me atrevería a decir que muchos de los votantes ni lo han jugado en su vida, pero eso ya es otra historia.

Es por todo eso por lo que yo creo que está sobrevalorado.


Ya lo sé. Básicamente, con mi respuesta pretendía dar a entender que para mí no lo está. No quiero decir con eso que personalmente me parezca el mejor juego de su época, pero, sin duda, merecedor de estar en el ranking de los mejores y, desde luego, en un buen puesto.
Con todo, comprendo perfectamente que a la gente no le \"llegue\" este juego, y por ello no me sorprende para nada que muchos lo califiquen de sobrevalorado.
Vamos, para poner un símil, es como si alguien abre un tema en el foro y pone \"El Padrino, ¿sobrevalorado?\" (la película, me refiero). Pocos se atreverán a levantar la voz contra esta Obra Maestra del cine, pero fijo que existe mucha gente (y conozco alguna) que aunque le parezca una muy buena película no la meterían entre las mejores de la historia ni hartos de vino. Y quien dice \"El Padrino\" dice \"Casablanca\", \"Lo que el Viento se Llevó\", \"Ben-Hur\"  o cualquiera de las abonadas a estas listas.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: elric en 06 Septiembre 2012, 03:22:18
Cita de: \"Paria\" post=28256
Cita de: \"Bubu\" post=28206
Pero es que aquí no se está discutiendo si el juego es bueno o no (que lo es, claro), ni si ahora se ven las cosas de otra forma que antes, etc. Se está discutiendo sobre si este juego está SOBREVALORADO. Cada vez que hay una encuesta, este juego sale el primero. Cada vez que hay que votar juegos, la peña le pone 10 a mansalvas, con total alegría. Incluso me atrevería a decir que muchos de los votantes ni lo han jugado en su vida, pero eso ya es otra historia.

Es por todo eso por lo que yo creo que está sobrevalorado.


Ya lo sé. Básicamente, con mi respuesta pretendía dar a entender que para mí no lo está. No quiero decir con eso que personalmente me parezca el mejor juego de su época, pero, sin duda, merecedor de estar en el ranking de los mejores y, desde luego, en un buen puesto.
Con todo, comprendo perfectamente que a la gente no le \"llegue\" este juego, y por ello no me sorprende para nada que muchos lo califiquen de sobrevalorado.
Vamos, para poner un símil, es como si alguien abre un tema en el foro y pone \"El Padrino, ¿sobrevalorado?\" (la película, me refiero). Pocos se atreverán a levantar la voz contra esta Obra Maestra del cine, pero fijo que existe mucha gente (y conozco alguna) que aunque le parezca una muy buena película no la meterían entre las mejores de la historia ni hartos de vino. Y quien dice \"El Padrino\" dice \"Casablanca\", \"Lo que el Viento se Llevó\", \"Ben-Hur\"  o cualquiera de las abonadas a estas listas.


Para valorar a la Abadia del Crimen, más que compararlo con otros juegos de diferente genero, habría que hacer una comparativa con la diversión que nos pudieron dar otros juegos de estilo isométrico.

Es que a mi por ejemplo, me pones el Batman de Ritman o el Head over Heels... a pesar de que son difíciles y una mecánica más sencilla, personalmente me dieron el triple de diversión que la Abadia.

Con esto no quiero decir que la Abadia sea un mal juego, fue un juegazo en su tiempo pero... sigo pensando que tenía una dificultad fuera de lo normal que afectaba bastante a su jugabilidad.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 06 Septiembre 2012, 03:33:48
¡Totalmente de acuerdo con elric!

Te puedo decir que yo en mis tiempo jugué a muchos isométricos, y aunque el género no era para mí el mejor, de los 10 ó 20 isométricos a los que jugué el Abadía estaría de la mitad p\'abajo. Ni adictivo, ni emocionante, ... Nada. Tan sólo los gráficos estaban bien cuidados, y aun así con los colores del Spectrum (y de otros ordeñadores) quedaba terrible.

Bueno, tras todo esto, ¿por qué no pasamos a valorar el juego, y vemos cómo está valorado entre nosotros? Yo haría lo siguiente: coger 10 isométricos de la época, y votar de 1 a 10 cada juego.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: ashes en 06 Septiembre 2012, 04:02:24
Y a todo esto... ¿alguien ha probado ya el Mystic Towers?... Os estáis perdiendo una joya isométrica en jugabilidad, gráficos y música ^^\'\'
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: DanySnowyman en 06 Septiembre 2012, 04:54:45
Chicos le estamos dando vueltas a lo mismo pero por ordenarlo de alguna forma podríamos decir que aunque técnicamente era bueno el juego se arrastraba bastante por esos ordenadores. Lo del cambio de perspectiva en cada habitación era absurdo y completamente evitable por parte de los programadores. Y luego estaba la lentitud del texto que llegaba a desesperar.

Los juegos se llaman así, \"juegos\", porque son jugables. Y puede haber juegos jugables e injugables independientemente de que sean fáciles o difíciles. El reto tiene que estar en los enemigos, los puzzles, los mapas, los objetos a buscar, etc... pero nunca el reto puede basarse en un control deficiente, la mala posición de la cámara (pasa mucho en los tridimensionales), la ausencia de pistas, los bugs, las ralentizaciones... y no me refiero a la Abadía concretamente, hablo en general.

Todos conocemos juegos dificilísimos en los que el personaje responde a la perfección ¿no?
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: elric en 06 Septiembre 2012, 05:15:14
Cita de: \"DanySnowyman\" post=28266
Chicos le estamos dando vueltas a lo mismo pero por ordenarlo de alguna forma podríamos decir que aunque técnicamente era bueno el juego se arrastraba bastante por esos ordenadores. Lo del cambio de perspectiva en cada habitación era absurdo y completamente evitable por parte de los programadores. Y luego estaba la lentitud del texto que llegaba a desesperar.

Los juegos se llaman así, \"juegos\", porque son jugables. Y puede haber juegos jugables e injugables independientemente de que sean fáciles o difíciles. El reto tiene que estar en los enemigos, los puzzles, los mapas, los objetos a buscar, etc... pero nunca el reto puede basarse en un control deficiente, la mala posición de la cámara (pasa mucho en los tridimensionales), la ausencia de pistas, los bugs, las ralentizaciones... y no me refiero a la Abadía concretamente, hablo en general.

Todos conocemos juegos dificilísimos en los que el personaje responde a la perfección ¿no?


Yo lo de los cambios de perspectiva jamás lo entendí, salir por la parte superior de la pantalla y \"aparecer\" en el lado derecho es algo que me ponía de los nervios. No sólo tenías que memorizar el laberinto sino que tenías que lidiar con los cambios de perspectiva.

Y ya dije anteriormente, me ponen de los nervios todos y cada uno de los juegos que los puzzles son incomprensibles o los tienes que hacer sin ningún tipo de pista en el lugar exacto y en el momento justo... sino, adiós a tus posibilidades de poder terminar el juego.

Y estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, una cosa es que un juego sea difícil pero su control responda cuando tiene que responder y otra es que responda tarde, mal y arrastro... y encima tengas que situar a tu personaje en la baldosa justa y posición concreta, para que el monje no te cruja.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: LOWCO en 06 Septiembre 2012, 06:47:56
No he tenido la oportunidad de jugar ha este maravilloso \"ó\" sobrevalorado juego (apuntado como pendiente). Y aunque he ojeado varios retroanálisis navegando por la red y visto gameplays no me siento libre de valorarlo. Eso si, todo lo que he visto al respecto coincide en lo mismo: Dificultad que sobrepasa lo \"justo\", jugabilidad ortopédica y un cambio de pantalla un tanto lento y brusco. Tambien tiene multitud de virtudes, of course...

En fin, queria comentar en este tema como excusa para aportar un detalle curioso que tiene el juego que viene acorde al podcast reciente de la piratería de fase bonus. De paso quitamos algo de \"hierro\" al tema.
Pasen y vean:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=gVH85XUqIeM[/video]
2:50 - Lo que pasa si juegas una versión pirata. O.O

Lo cierto que este detalle es muy grande :-D . Dad por seguro que es verídico. Jaja, me hubiera gustado ver la cara de todos esos piratillas  :pirata:  cuando les sucedió :blink: . Un saludo y perdonad el off topic.-
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Paria en 06 Septiembre 2012, 06:59:45
Cita de: \"elric\" post=28258
Cita de: \"Paria\" post=28256
Cita de: \"Bubu\" post=28206
Pero es que aquí no se está discutiendo si el juego es bueno o no (que lo es, claro), ni si ahora se ven las cosas de otra forma que antes, etc. Se está discutiendo sobre si este juego está SOBREVALORADO. Cada vez que hay una encuesta, este juego sale el primero. Cada vez que hay que votar juegos, la peña le pone 10 a mansalvas, con total alegría. Incluso me atrevería a decir que muchos de los votantes ni lo han jugado en su vida, pero eso ya es otra historia.

Es por todo eso por lo que yo creo que está sobrevalorado.


Ya lo sé. Básicamente, con mi respuesta pretendía dar a entender que para mí no lo está. No quiero decir con eso que personalmente me parezca el mejor juego de su época, pero, sin duda, merecedor de estar en el ranking de los mejores y, desde luego, en un buen puesto.
Con todo, comprendo perfectamente que a la gente no le \"llegue\" este juego, y por ello no me sorprende para nada que muchos lo califiquen de sobrevalorado.
Vamos, para poner un símil, es como si alguien abre un tema en el foro y pone \"El Padrino, ¿sobrevalorado?\" (la película, me refiero). Pocos se atreverán a levantar la voz contra esta Obra Maestra del cine, pero fijo que existe mucha gente (y conozco alguna) que aunque le parezca una muy buena película no la meterían entre las mejores de la historia ni hartos de vino. Y quien dice \"El Padrino\" dice \"Casablanca\", \"Lo que el Viento se Llevó\", \"Ben-Hur\"  o cualquiera de las abonadas a estas listas.


Para valorar a la Abadia del Crimen, más que compararlo con otros juegos de diferente genero, habría que hacer una comparativa con la diversión que nos pudieron dar otros juegos de estilo isométrico.

Es que a mi por ejemplo, me pones el Batman de Ritman o el Head over Heels... a pesar de que son difíciles y una mecánica más sencilla, personalmente me dieron el triple de diversión que la Abadia.

Con esto no quiero decir que la Abadia sea un mal juego, fue un juegazo en su tiempo pero... sigo pensando que tenía una dificultad fuera de lo normal que afectaba bastante a su jugabilidad.


A mí me mencionas el Batman de Ritman y es que me estás nombrando mi juego favorito de Spectrum (y el Head Over Heels no se queda atrás, precisamente), pero no puedo decirte que La Abadía no me proporcionase tantas horas de diversión como lo hicieron estos otros dos juegos. Parecerá increíble, pero yo me lo pasé pipa jugando a La Abadía, por mucho que comprenda que a otros les pueda parecer un peñazo.

De todos modos, no comparto demasiado la comparación entre estos juegos de Ritman y La Abadía. Sí, son juegos isométricos, pero no creo que puedan compararse en estilo. No tienen nada que ver. Puedes comparar Batman con Knightmare, Alien 8 o Evaristo el Punky, pero aun siendo isométricos, ¿cómo compararlo con Gunfright, Strike Force Cobra, Fairlight o la propia Abadía del Crimen? Nada que ver en absoluto. No creo que se pudiesen meter en una misma lista por compartir simplemente una perspectiva de juego.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 06 Septiembre 2012, 07:52:39
Cita de: \"Paria\" post=28279

De todos modos, no comparto demasiado la comparación entre estos juegos de Ritman y La Abadía. Sí, son juegos isométricos, pero no creo que puedan compararse en estilo. No tienen nada que ver. Puedes comparar Batman con Knightmare, Alien 8 o Evaristo el Punky, pero aun siendo isométricos, ¿cómo compararlo con Gunfright, Strike Force Cobra, Fairlight o la propia Abadía del Crimen? Nada que ver en absoluto. No creo que se pudiesen meter en una misma lista por compartir simplemente una perspectiva de juego.


Jorl, Paria, es que si no comparamos el Abadía con otros isos, ya nu sé qué podemos comparar. A la hora de comparar lo primero que mido es el nivel de validez de esa comparación, teniendo en cuenta una escala psicoparanoica:

- Comparemos el Abadía del Crimen con una berenjena. ¿Lo puedo comparar? Pues sí, nadie me lo prohibe. Pero los atributos comunes son tan escasos, que el nivel de comparación es casi cero.
- Afinemos más el nivel de comparación, comparemos el Abadía del Crimen con otro juego, p.ej. con el Esconder. Ya tienen más atributos en común, ambos son juegos y están hechos para divertir, etc. Aun así parece que el nivel de comparación es poco, si acaso 5 de 10 (subjetivo pero no tanto, jiji)
- Subamos más. Comparemos el Abadía del Crimen con el Fifa 2014 (o el que toque). Ya estamos cerquita. Ambos son vídeo juegos. Este nivel de comparación ya podrá estar en 7 u 8.
- Vamos a más. Intentemos escoger dentro de todos los vídeo juegos otro con más atributos en común al Abadía. ¿Cuál es el atributo más característico del Abadía? Evidentemente su perspectiva gráfica, y su temática. Así que coger el Great Escape para comparar hace que estemos ya en un nivel de compración de 8 ó 9.
- Y ya, el nivel máximo de comparación, ¿cuál sería? ¡¡Pues comparar el Abadía con el mismo Abadía!! ¡¡Nivel 10 de comparación!!


En fin, creo que necesito un ron cola.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Ivanzx en 06 Septiembre 2012, 16:47:09
Bueno, yo jugue en su epoca y no hace mucho a varios filmations y a la Abadia, y tengo que decir que ninguno de los filmations, excepto Justin (que es de 2007) me llego a enganchar nada. Jugue a la Abadia hace unos anios, y hubo una epoca en la que me pude sumergir y jugarla con cierta profundidad, y la verdad que para mi superaba en diversion a los filmations. Luego la tuve que dejar, pero algun dia intentare meterme de nuevo cuando tenga suficiente tiempo libre.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: creeping en 06 Septiembre 2012, 16:47:58
El término \"obra maestra\" es muy subjetivo, lo que para uno puedo serlo, para otro no. Lo que sí podemos estar de acuerdo es que hay cierto consenso en bautizarlo de esa manera, o cuanto menos, como un juego realmente potente. De la misma manera que a mi Starcraft me parece un bodrio, entiendo y comprendo que sea tildado como una referencia.

Por ejemplo cuando voy al Thyssen o al Museo del Padro, o cualquier museo de pintura, veo algunos cuadros tildados de obra maestra, y en mi opinión son cuatro monigotes mal pintados.

Saludos
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: MetalSonic en 06 Septiembre 2012, 17:11:35
El tema de valorar en su justa medida, o calificarlo de obra maestra o no, es muy delicado y subjetivo. Lo que a algunos nos puede parecer muy bueno, a otra persona no gustarle nada, y viceversa, igual un mojón por la razón que sea, a nosotros nos encanta. Ya se sabe, para gustos colores.

A mi personalmente la Abadía nunca ha sido un juego que me emocionara demasiado. En su momento tuve la oportunidad de jugarlo para Spectrum y PC, y aunque técnicamente me parecía muy bueno...a la hora de jugar, pues como que me dejaba muy frío, no me enganchaba la verdad. Me molestaba mucho el cambio de perspectiva a cada cambio de pantalla...y no sé, esa mecánica de tener que hacer ciertas acciones prefijadas, en determinados momentos, ir a misa, comer...no era mi ideal de juego.

Que es un gran juego, no lo dudo ni lo discuto. Que a mi en el plano jugable no me parece un gran juego? Pues también. Pero es una opinión personal.
Un videojuego para mi tiene que ser jugable, ser divertido y pasártelo bien con él, no ser tedioso, ya que en ese caso no lo disfruto, y entonces como juego no cumple mis expectativas, no sólo ha de ser bueno en el plano técnico. Si solo nos fijaramos en el plano técnico, todos los juegos retro serían malos y solo nos gustarían los juegos actuales y técnicamente potentes.

Si fue sobrevalorado en su momento? Bueno, creo que más o menos en la misma medida que una gran parte del software español de la época, que había mucho juego bueno, pero otros tantos que no lo eran, aunque a muchos nos puedan gustar por temas nostálgicos y sentimentales, porque en el tema jugable, ahí muchos fallaban.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 06 Septiembre 2012, 17:53:10
Personalmente creo que no debería ser comparado con Batman o Head over Heels, porque aunque usen la técnica Filmation no dejan de ser juegos de plataformas, puedes compararlos técnicamente, eso sí. A bote pronto lo justo sería compararlo con The great escape, sin duda el más parecido, y ligeramente quizá con Where time stood still, por su parte de videoaventura en el uso de objetos.

En lo que estaremos de acuerdo es que en el momento de su salida al mercado La abadía no fue sobrevalorada, porque fue un relativo fracaso de ventas. Después sí, con el tiempo fue aumentando su reputación, tal y como reconocía Juan Delcán relatando una conversación que tuvo con Paco Menéndez. Esto tiene mucha lógica porque es un juego que no vas a disfrutar de buenas a primeras (y muchos tampoco lo disfrutaron de segundas), y recuerdo bastantes anécdotas de la época de gente que jugaba y me contaba \"yo empecé, caminé un poco y luego venga el puto abad a gritarme que le siguiera, ahí lo dejé\", y también anécdotas de signo contrario, como el de una amiga que tuvo un MSX2 y es el único juego que recuerda con cariño de aquella época.

Sin duda, en consenso nos queda su extrema dificultad y su farragosidad, ya que necesita un alto grado de implicación simplemente para empezar a disfrutarlo. Pero sobre si es o no una obra maestra... yo sigo creyendo que sí, hay otros juegos considerados por un amplio sector como obra maestra y a mí no me acaban de llegar, o cuesta que me llegue como el \"Shadow of the Colossus\", que necesité un segundo intento (hace unos meses) volviendo a conectar la PS2, para disfrutarlo como se merece.

Totalmente de acuerdo con Mariano, para mí también fue el primer sandbox de la historia, también me pegaba unos paseos por la abadía (hasta que llegaba el pesado de Severino a contarme algún chisme)  :-D
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: creeping en 06 Septiembre 2012, 18:05:04
Cita de: \"araubi\" post=28303
hay otros juegos considerados por un amplio sector como obra maestra y a mí no me acaban de llegar, o cuesta que me llegue como el \"Shadow of the Colossus\", que necesité un segundo intento (hace unos meses) volviendo a conectar la PS2, para disfrutarlo como se merece.


Al fin encuentro a alguien que Shadow of the Colossus le transmitió dudas. Hice un análisis en el blog en el que le casqué un 70 y pico y casi me cosen a gorrazos.

Saludos
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 06 Septiembre 2012, 18:20:41
Bueno, ¿y no creéis que lo que pasó es que La Abadía se adelantó en el tiempo? Creo que es un juego que debería haberse diseñado para los 16 bits, pero se adelantó en el tiempo y los ordeñadores que habían eran los de 8 bits.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: logaran en 06 Septiembre 2012, 18:47:14
Cita de: \"Bubu\" post=28308
Bueno, ¿y no creéis que lo que pasó es que La Abadía se adelantó en el tiempo? Creo que es un juego que debería haberse diseñado para los 16 bits, pero se adelantó en el tiempo y los ordeñadores que habían eran los de 8 bits.


Creo que lo has clavado.
A mi, personalmente, me parece un juegazo. Una auténtica obra maestra, adelantado a su tiempo, tecnicamente apabullante.
Entiendo perfectamente que pueda haber a quien no guste o incluso que lo aborrezca. Pero veo que ninguno discutimos que, a efectos de programación, es una autentica genialidad.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: doragasu en 06 Septiembre 2012, 22:07:03
Un par de preguntas de alguien que no lo ha jugado:

1. ¿Realmente molestaban tanto los cambios de perspectiva? En cierto modo esos cambios me recuerdan a lo que ocurre constantemente por ejemplo en los 3 primeros Resident Evil, y a mí no es que me moleste.

2. Habiendo leído la novela, ¿el juego sigue siendo tan difícil? Porque si es fiel a la novela, tal vez esto simplifique mucho las cosas.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 06 Septiembre 2012, 22:51:14
1. Para gustos, a mí nunca me molestaron. Teniendo en cuenta que el sistema de control es similar a los de Resident Evil y Alone in the dark, es decir: un botón para avanzar y los otros dos para girar a izquierda y derecha de 90 en 90º. A diferencia de otros juegos como Batman o Head over Heels, que los controles eran relativos a la pantalla, es decir, pulsando Q tu personaje ira en diagonal arriba y derecha, con lo que si al cambiar de habitación cambiase la perspectiva el personaje cambiaría su trayectoria.

2. Sí, sigue siendo igual de difícil. La película sólo te puede ayudar para saber cuando recoger el pergamino, remotamente para descubrir que en la \"cocina\" hay una lámpara y para saber que Malaquías es quien asesina a Severino, por lo que la llave de la celda de este último tiene que estar en algún lugar que frecuente el primero. Para el resto no ayuda ni de lejos.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Maese_Threepwood en 06 Septiembre 2012, 23:06:52
Me encanta el tema, lo he discutido más de una y dos veces con amigos míos.

Y si, para mi está sobre valorado.

Y antes de que me peguen intento explicarme.

Del mismo modo que considero que Ocarina of Time está sobre valorado, lo mismo me ocurre con la Abadía del Crimen. ¿Prodigio técnico? Si ¿Innovador de cojones? Pues tampoco tanto.

En su momento Logaran y yo jugamos muchísimo a La Abadía, y conociendo la historia del Nombre de la Rosa, que ayuda y mucho (yo por la película exclusivamente, él también había leído el libro creo) y todavía resuenan en mi cabeza los gritos por LO INCONTROLABLE que era Adso. Incontrolable y aburrido de manejar.

Quizá su fama se debe a ser la primera (creo) videoaventura compleja de la generación, no se si estoy en lo cierto. Pero como The Great Scape sea anterior... entonces ya si que no le veo sentido, sinceramente, para mi le da sopas con ondas.

Y, bueno, esto ya es algo MUY personal. La Abadia del Crimen la jugué a la vez que el Dustin, y a este segundo le eché como docenas de horas más, me flipaba. Se que son muy diferentes, pero ambos videoaventuras; aunque no se si era cosa de mi cinta, o un bug que lo hacía inacabable, había que conseguir un hueso o algo así, y no me aparecía ni a la de tres, quizá era azar, ni idea.

Resumiendo:

- Como indiscutible puntal de la programación española y bandera de nuestro software, blablabla, pues si, no lo discuto.
- Como juego. Si, sobre valorado.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: logaran en 06 Septiembre 2012, 23:22:24
En conclusión,

Parece que la opinión mayoritaria es que \"La Abadía de Crimen\" es un truño injugable y que si en convenciones y demas reuniones frikis se le pone por las nubes es por marcarnos el moco de que somos unos entendidos ¿no?

 :trollface:  :trollface:  :trollface:
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Maese_Threepwood en 06 Septiembre 2012, 23:35:53
Qué te gusta la reducción al absurdo... xDD
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: jose en 06 Septiembre 2012, 23:54:56
Araubi dice: \"En lo que estaremos de acuerdo es que en el momento de su salida al mercado La abadía no fue sobrevalorada, porque fue un relativo fracaso de ventas. Después sí, con el tiempo fue aumentando su reputación\"

Y yo digo:

(http://www.nindb.net/img/forum/smiley-objection.jpg)

Haced memoria, desde el minuto 1 en que se conoció el juego incluso en previews, las revistas del sector lo ponían por las nubes, como la cima de lo que se había hecho aquí en España. Opera Soft ya gozaba de buena fama, era una de las primeras videoaventuras que sobre el papel podía rivalizar con lo que había hecho Ultimate o John Ritman y bueno, ya sabeis de sobra lo que se defendía el soft español de mano de Microhobby o Micromanía. Ya era un juego de culto nada más salir. No hacía falta que vendiera mucho porque el título de intocable ya lo tenía.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Paria en 07 Septiembre 2012, 00:40:44
Cita de: \"Bubu\" post=28284

Jorl, Paria, es que si no comparamos el Abadía con otros isos, ya nu sé qué podemos comparar. A la hora de comparar lo primero que mido es el nivel de validez de esa comparación, teniendo en cuenta una escala psicoparanoica:

- Comparemos el Abadía del Crimen con una berenjena. ¿Lo puedo comparar? Pues sí, nadie me lo prohibe. Pero los atributos comunes son tan escasos, que el nivel de comparación es casi cero.
- Afinemos más el nivel de comparación, comparemos el Abadía del Crimen con otro juego, p.ej. con el Esconder. Ya tienen más atributos en común, ambos son juegos y están hechos para divertir, etc. Aun así parece que el nivel de comparación es poco, si acaso 5 de 10 (subjetivo pero no tanto, jiji)
- Subamos más. Comparemos el Abadía del Crimen con el Fifa 2014 (o el que toque). Ya estamos cerquita. Ambos son vídeo juegos. Este nivel de comparación ya podrá estar en 7 u 8.
- Vamos a más. Intentemos escoger dentro de todos los vídeo juegos otro con más atributos en común al Abadía. ¿Cuál es el atributo más característico del Abadía? Evidentemente su perspectiva gráfica, y su temática. Así que coger el Great Escape para comparar hace que estemos ya en un nivel de compración de 8 ó 9.
- Y ya, el nivel máximo de comparación, ¿cuál sería? ¡¡Pues comparar el Abadía con el mismo Abadía!! ¡¡Nivel 10 de comparación!!


En fin, creo que necesito un ron cola.


Hombre, no me refería a que no se pudiesen comparar en absoluto, quería decir más bien que no era una comparación todo lo justa que debería ser.
Por supuesto que debemos comparar, si no no hay debate, pero lo suyo es hacerlo en las condiciones más equitativas.

 Yo creo que la complejidad del juego y su tipo de jugabilidad lo hacían sólo apto para masocas de santa paciencia (entre los que me incluyo, desde luego), pero una vez que habías superado el ataque de nervios que te provocaba el Abad y empezabas a investigar y encontrar cosillas aquí y allá, y conectabas con el juego (si te gusta este tipo de juegos, claro), disfrutabas bastante de la experiencia. Porque jugar La Abadía era casi más una experiencia que otra cosa. Y eso, por supuesto, aburría/aburre a mucha gente, que es lógico que pienses que es un coñazo de juego y que está sobrevalorado.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: MetalSonic en 07 Septiembre 2012, 01:54:03
Cita de: \"logaran\" post=28331
En conclusión,

Parece que la opinión mayoritaria es que \"La Abadía de Crimen\" es un truño injugable y que si en convenciones y demas reuniones frikis se le pone por las nubes es por marcarnos el moco de que somos unos entendidos ¿no?

 :trollface:  :trollface:  :trollface:


Jajaja, entre que dices que la Abadia es una obra maestra y el ET es el peor juego de la historia ya puede uno ponerse las gafas de pasta  :trollface:

Bromas aparte, yo desde el primer día que probé la Abadía, pues no me enganchó la verdad. Tal vez soy yo el raro, no sé. Y me reitero, técnicamente es posible que sea lo más avanzado que se hizo en España, pero jugablemente nunca me ha atraído.
Aunque sean géneros totalmente opuestos, pero disfruté mucho más con aventuras conversacionales como Cozumel, Jabato y demás y que a mucha gente no les gustaba, que con la Abadía. Es cuestión de gustos.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: araubi en 07 Septiembre 2012, 04:02:06
Cita de: \"jose\" post=28337
Haced memoria, desde el minuto 1 en que se conoció el juego incluso en previews, las revistas del sector lo ponían por las nubes.


A ver, pero yo me refiero al usuario de a pie, sobre las típicas campañas de publicidad de las Micromanía y Microhobby no estaba hablando. Yo hablo de que es un juego que ya de salida causase un revuelo popular. Como decirlo, los que jugabamos a La abadía ya nos tomaban de raros de aquella, lo típico era ponerse con el Emilio Butragueño y juegos similares, a eso me refería.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: tonigalvez en 07 Septiembre 2012, 05:47:46
Os cuento mi historia, alla por el año 87, yo todavia no tenia ni Spectrum, ya se contaba que la Abadia del crimen era un juegazo, mis amigos lo jugaban, solo los que podian, con el Spectrum 128k claro, entonces yo solo escuchaba que el juego era una pasada, lo veia, pero como no jugaba yo pues, me parecia chulo.

Luego cuando ya pude ponerle mis manos encima ya era a primeros de los 90, jugando en un MSX2+, la verdad es que no entendia porque tenia que seguir a ese monje y ademas que el tio se perdia cuando pasaba de pantalla, con la consecuente regañina.

Luego tampoco me gusta que cuando los monjes estan haciendo cosas solos, van a una velocidad muy buena, mientras que si es tu monje que controlas, va lentisimo. Hubieran imprimido mas velocidad al personaje principal.

En fin, yo tambien pienso que es un juego que esta sobrevalorado, puesto que es un juego que arrastra la muerte de su creador, que años despues de hacerlo se suicido.

Nunca me gusto la jugabilidad de este juego, ni la musica, tecnicamente la musica es pesima, eso si, la melodia quizas se salve, imagino que si la musica la hubiera hecho Alberto Gonzalez hubiera sido una maravilla. Los graficos son lo unico que se salva, aunque yo pienso que las zonas donde los personajes no pasan podrian ser de colores variados. Al menos jugando con los tonos amarillos, rojos, gris y blanco.

Bueno, pues ya sabeis mi opinion.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: jose en 07 Septiembre 2012, 06:00:33
A lo que me refiero es que el juego ya salió a la calle como obra de culto y en el imaginario colectivo se estableció como tal. Vamos, que eso de \"mejor juego español de la época dorada\" no viene de ahora, yo lo he escuchado siempre desde la época de los 8 bits tanto por crítica como por el público. Por eso todos los que estamos diciendo que está sobrevalorado (supongo...) nos hemos acercado a él con respeto, con la intención de que nos gustase porque era el típico juego que te tenía que gustar.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: mentalthink en 07 Septiembre 2012, 06:53:02
Yo personalmente no sé si está sobrevalorado , no nos fijemos solo en el contexto del juego, porque digamos es un juego muy avanzado a la Época, no me refiero en el apartado técnico sino al publico y a la historia en la que está enfocado... quizás esté es un punto a parte de los que habéis comentado para tratarlo como un juego de Culto... O quizás obviamos cosas como el proceso de producción, creo que hay unos videos en dónde explican la manera en la que han hecho un Remake, y supongo que si se han basado en el juego Original, las ideas fueron bastante innovadoras.

Lo que pretendo decir, es que quizás si se mira desde el modo jugador, es un coñazo no hay duda, pero quizás desde el modo de desarrollo , \"licencia de un libro\" y al público \"pérdido\" al cual fué dirijido, quizás estos factores han llevado a un púlpito a un punto de clasificarlo como un juego de Culto... no se... es mi opinión.

Sinceramente yo cuando lo compré flipe, en un cpc 464 y en fosforo verde me parecia una virguería pero como dice el Compañero en el primer hilo , es un poco coñazo, a mi hay una cosa que me dejo muy flipao y es cuando entras en la biblioteca y se ve el aro de la luz como si todo estuviera oscuro...
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: granhero en 07 Septiembre 2012, 08:52:34
Cita de: \"mentalthink\" post=28357
O quizás obviamos cosas como el proceso de producción, creo que hay unos videos en dónde explican la manera en la que han hecho un Remake, y supongo que si se han basado en el juego Original, las ideas fueron bastante innovadoras.


Es este video: http://www.youtube.com/watch?v=7meNlvEzwDg

Por cierto, me estoy quedando flipado con la cantidad de comentarios, no sabía que iba a tener tanta acogida el tema xD. Gracias  a todos por exponer vuestros puntos de vista, desde el que se lo ha terminado, a los que nunca lo han jugado.
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: DanySnowyman en 07 Septiembre 2012, 09:30:05
Cita de: \"Bubu\" post=28284
Cita de: \"Paria\" post=28279

Jorl, Paria, es que si no comparamos el Abadía con otros isos, ya nu sé qué podemos comparar. A la hora de comparar lo primero que mido es el nivel de validez de esa comparación, teniendo en cuenta una escala psicoparanoica:

- Comparemos el Abadía del Crimen con una berenjena. ¿Lo puedo comparar? Pues sí, nadie me lo prohibe. Pero los atributos comunes son tan escasos, que el nivel de comparación es casi cero.
- Afinemos más el nivel de comparación, comparemos el Abadía del Crimen con otro juego, p.ej. con el Esconder. Ya tienen más atributos en común, ambos son juegos y están hechos para divertir, etc. Aun así parece que el nivel de comparación es poco, si acaso 5 de 10 (subjetivo pero no tanto, jiji)
- Subamos más. Comparemos el Abadía del Crimen con el Fifa 2014 (o el que toque). Ya estamos cerquita. Ambos son vídeo juegos. Este nivel de comparación ya podrá estar en 7 u 8.
- Vamos a más. Intentemos escoger dentro de todos los vídeo juegos otro con más atributos en común al Abadía. ¿Cuál es el atributo más característico del Abadía? Evidentemente su perspectiva gráfica, y su temática. Así que coger el Great Escape para comparar hace que estemos ya en un nivel de compración de 8 ó 9.
- Y ya, el nivel máximo de comparación, ¿cuál sería? ¡¡Pues comparar el Abadía con el mismo Abadía!! ¡¡Nivel 10 de comparación!!

En fin, creo que necesito un ron cola.


Dios mio Bubu, no llegas a imaginarte lo que me has hecho reir con esto. Que grande. Ql próximo ron corre de mi cuenta xD
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Bubu en 07 Septiembre 2012, 15:56:05
¡¡AJAJjajajaja!! ¡¡Vale, me lo apunto, ¿eh?!!
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: DanySnowyman en 09 Septiembre 2012, 05:57:30
Bubu Lv. Up!
+1 Ron
Título: Re: Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: ashes en 09 Septiembre 2012, 06:48:45
Por cierto Dani, me comentastes a través del blog que estabas probando el Mystic Towers... ¿Qué te ha parecido? :)
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Jesu en 21 Septiembre 2017, 14:46:51
Reavivo el hilo porque es un debate que tenemos constantemente en el grupo de telegram xD
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Nirvanero81 en 21 Septiembre 2017, 19:29:21
Habiendo sido usuario principalmente de Amstrad , que creo que tecnicamente, es la mejor versión, y admitiendo su meritazo para la epoca, nunca le pillé (y sigo sin pillarle) el rollo. Pero como tantas aventuras de la época que sin guia acababas dandote chocazos contra la pared porque no habia cojones a saber que habia que hacer...
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Rasten en 22 Septiembre 2017, 01:45:34
Pues debo ser el raro, ni me gustó en su dia cuando tuve el cassete original, ni me gusta ahora que lo he perdido. ¿Unos muñequitos andando y hablando? en la época yo buscaba más acción y hoy no es lo suficientemente profundo.

Debió salir al mercado 8 años después y hubiese triunfado aún más.

Digo yo
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: obocaman en 22 Septiembre 2017, 09:26:23
Técnicamente un prodigio, jugablemente tedioso.
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: raindog en 22 Septiembre 2017, 10:30:11
 A mi es un juego que me encanta... hasta que intento jugarlo.
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: elbitxo en 22 Septiembre 2017, 10:45:09
jeje aquí todo un ejemplo de necromancia forera. Es una discusión antigua, pero es muy interesante todo lo que decís. Personalmente creo que todos los juegos antiguos hay que valorarlos en su contexto y época, y es indudable que la ambientación de La Abadía del Crimen y la capacidad para sumergir al jugador en su mundo es impresionante. En aquel entonces había cantidad de juegos crípticos en cuanto a su desarrollo, y desde la perpectiva actual está claro que éste es un poco injugable, pero eso no quiere decir que esté sobrevalorado. Yo lo he jugado en su port a plataformas modernas, el Extensum, que soluciona muchas de estas cuestiones, y me parece una pasada.

Nunca se reivindican lo suficiente obras como ésta. Igual los que estamos muy metidos en este hobby lo vemos como cansino, y escuchamos hablar en medios ajenos de "la edad de oro" del soft español... y parece que éste es el único juego que existiera. Pero creo que es importantísimo reivindicar y apoyar los iconos y estandartes como éste como obras culturales de calidad, que luego nos quejamos de si ser un cuarenton que juega videojuegos está mal visto, o que se consideran una pérdida de tiempo y a veces nosotros mismos nos tiramos mierda encima.
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Zael en 22 Septiembre 2017, 11:00:28
Yo no voy a responder a esta pregunta hasta que lo haya completado o al menos jugado hasta la saciedad.

Lo que sí puedo decir es que este verano los estuve probando junto con The Great Escape (ZX Spectrum), del que siempre pensé que "copiaba" muchas cosas, y puedo decir que técnicamente está muy por encima de ese (también es bastante posterior).

Resumiendo, que al menos en el apartado técnico no está sobrevalorado en absoluto.

Jugablemente dependerá del tipo de juego que busques, pero como digo aún no estoy autorizado a valorarlo en ese sentido...
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: josepzin en 22 Septiembre 2017, 14:11:14
No sé si se ha dicho, pero es el juego de El nombre de la rosa!!, ¿hace falta algo más?? :P

Yo creo que la popularidad de este juego se debe a múltiples factores, tampoco hay que darle muchas vueltas al tema. Si fuera otro juego (Head over Heels, Livingstone Supongo, etc) igual habría gente que tampoco estaría de acuerdo, estas cosas son así. En el caso de La abadía:
- Juego del Nombre de la rosa
- Juego con historia y profundidad
- Juego tecnicamente muy bueno
- Juego que en su momento no fue un éxito comercial
- Juego con sus fans (¿algun fanático por aquí del Head over Heels?)
- Sus fans se dedicaron a hacer remakes y a destriparlo como pocos otros juegos
- Último juego del autor y autor muerto
- Juego español

Seguramente haya más factores pero esa es la forma que yo me explico este fenómeno de La abadía.

Para crear una leyenda no hace falta que sea el más jugable.
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: luckpro en 22 Septiembre 2017, 14:11:54
Nunca lo jugué, y no es mi tipo de juego favorito así que no creo que lo juegue, pero hay que admitir que técnicamente para la época en que se realizo es muy bueno.
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: Mikes en 22 Septiembre 2017, 20:09:08
Por cierto, por si alguien no se enteró, hace poco sacaron el remake, con mucho cariño Manuel Pazos y Daniel Celemin. Es igual que el original, pero cambian texturas, añaden exteriores, y según tengo entendido es un reto bastante más asequible, difícil pero sin quedarte enganchado, ya que el tiempo no avanza si no progresas.. Es una buena alternativa si no puedes con el original, Zael ;)
Se llama La Abadía del Crimen Extensum y se puede descargar gratuitamente desde la web http://www.abadiadelcrimenextensum.com/
Título: Re:Abadía del crimen, ¿sobrevalorado?
Publicado por: elbitxo en 22 Septiembre 2017, 20:52:01
Es el que jugué yo, está para jugarlo gratis en Steam, también. Super recomendable. Sigue siendo complicado y tuve que recurrir a guía en varias ocasiones, pero por lo que se comenta del original, soluciona muchos de sus problemas.