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Comunidad => Podcast => Mensaje iniciado por: Gatts en 19 Febrero 2015, 19:33:25

Título: Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Gatts en 19 Febrero 2015, 19:33:25
Después de ver algunos de los comentarios que nos están dejando los compañeros en Facebook o en este mismo foro, sobre “Fasebonus Serie Media Versión Foro” hemos decidido hacer un “Hablando se entiende la Vasca” sobre ummm… como decirlo…el pirateo del retro.
¿Veis lícito la descarga de miles de roms sin pagar un duro a las compañías? Algunos de estos títulos se pueden ver el canales de venta digitales y aun así tenemos las “roms” al alcance de la mano.

¿Hasta qué punto veis  “legal” el uso de emuladores? Porque en algunos casos los usamos para ejecutar soft que se reedita una y otra vez.

Sobre los emuladores, no os limitéis al clásico emulador de Spectrum, ya que eso está muy superado. Podemos jugar a “Mario Galaxy” a 1080p, juegos de NDS cuya resolución interna es el doble de la maquina original o juegos como “God of War 2” de PS2 con efectos de shader y HDR que el original no tenía…

Bien, os dejare mi punto de vista…

Creo que en el mundo de los videojuegos,  que digamos, es lo que más nos interesa, los “retro” o como queráis decirlo, no tendríamos que tener ningún problema legal ni moral en bajarnos los juegos que ya han cumplido su “ciclo vital”.

Yo creo que durante mucho tiempo, hemos tenido que morir al palo de lo que las compañías nos pedían o nos intentaban inculcar como legal.

A ver, metamos a los videojuegos en el mismo saco, que por ejemplo cine, series o música.
Creo que en este formato, el de los videojuegos, es el único al que al usuario se le intenta meter en la mollera en el 98% de las veces, que si quieres jugar al primer Zelda (pongo este título como ejemplo) tendría que ir a la tienda virtual de turno y pagar la pasta de rigor porque sería lo “legal” moralmente y jurídicamente.

Ahora bien, pondremos el caso de otro medio, el cine por ejemplo.

Durante muchos años hemos disfrutado de la televisión, donde teníamos un “menú” donde podíamos ver, películas o cine, grabarlas en cintas de video y esa práctica no se consideraba moralmente ilícita, por ejemplo hace 25 años se emitió “Robocop” en la TVE, alguien se la grabo en una cinta de video y se la presto a otro y no pasaba nada. “Robocop” seria emitida otras tantas veces a lo largo de los años en televisión, gratuitamente y para que todos la pudiéramos ver.

Pero en este mundillo, en el de los videojuegos, lo que nos intentan meter es que hace 25 años jugaste a Golden Axe en el formato que fuera y que si quieres hacerlo hoy, lo moralmente correcto es que te lo compres en algún tipo de recopilación.

No sé si veis el ejemplo que intento poneros…¿Cuántas veces han emitido Star Wars en la televisión? Alguien sin un duro ha podido verla sin problemas al emitirse gratuitamente a lo largo de diferentes cadenas o grabada en un VHS con mil anuncios y no se ve mal moralmente.

¿Por qué aún tenemos la idea de que si juego a un Zelda en emulador de NES está mal? Moralmente lo suyo es que juegue al cartucho original y en su máquina original o pase por caja en la tienda virtual de rigor.

Lo mismo diría de la música, durante años, hemos tenido un montón de emisoras donde han emitido miles de canciones que muchos grabábamos en cintas de TDK y no pasaba nada, ninguno nos sentíamos mal, de hecho hoy día, pongo… M80 y tengo un par de horas de música comercial gratuitamente, sin ningún tipo de problemas.

Pero en el mundo de los videojuegos, no se nos da esa opción, se nos dice que si tenemos roms de tal o cual máquina, somos unos piratas, que si usamos emuladores estamos infringiendo una serie de patentes y cosas similares.

¿Cuantas veces tengo que comprar  Double Dragon para que la compañía no sienta que le estoy robando si en vez de jugarlo en su última edición de Android lo hago en el M.A.M.E?
No sé si me he explicado mi punto de vista con la suficiente claridad.

Ahora querríamos saber el vuestro!
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 19 Febrero 2015, 19:54:16
Bueno el debate es extenso, tengo que salir asi que digo algo rápido, pero tu compras un juego para una plataforma, ya se que es un coñazo volver a comprar el mismo para otra, pero la empresa no esta obligada a regalarte otras versiones de ese juego. Asi molaria pillarme un juego de ps4, y que me den depues el de ps3, xbox one y xbox360  :))
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Gatts en 19 Febrero 2015, 20:02:17
No, no, GameMaster, es sobre juegos que han cumplido "su ciclo vital" juegos de plataformas que ya no se vendan, como una NES mismamente.

Este debate no es valido para plataformas actuales como XBOX ONE/360 o PS4/PS3.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Mefisto1201 en 19 Febrero 2015, 20:10:43
Como ha dicho Gatts,hay juegos que ya han cumplido su ciclo vital.Han cumplido su función.Y por eso creo que deberían ser de dominio público.Repito,siempre que su ciclo de explotación,haya acabado.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 19 Febrero 2015, 20:21:50
Bueno, ahi tienes nintendo vendiendote juegos de gameboy para 3ds en su tienda virtual.

Aunque siendo justos, ese mercado se lo abre la gente que desde por ejemplo este foro genera ese mercado "retro".
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: pacob en 19 Febrero 2015, 20:36:54
Y yo ahora digo, por que si siendo como he sido electricista y habiendo echo miles de viviendas no se me paga cada vez que se hace uso de ella o al menos cada vez que cambia de dueños, o simplemente cada vez que alguien que no es el comprador de esa vivienda?, es mas he trabajado y he reformado o echo de principio los corte ingles de castellana, Pozuelo, Alicante 1 y 2, mendez alvaro, sol, y alguno mas, sois unos ladrones y lo sabéis, todos los que habéis pasado por allí me estáis robando por que nadie me esta pagando por el uso posterior de las instalaciones.
Desde mi punto de vista en el momento que se deja de vender (aunque después se hagan reediciones ) ya no es piratería buscarlo, mientras se encuentra en el mercado y se siguen haciendo copias si.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Konamito en 19 Febrero 2015, 20:54:38
Para mí no lo es. Mucha gente se ha dejado las cejas preservando la historia de los videojuegos sin recibir nada a cambio, sin ganar ni un euro. Lo han hecho por amor al videojuego y por hobby. Las compañías comerciales NO han hecho nada por conservar la historia pero bien que se aprovechan de ser ellos los propietarios de los derechos.

De sobra conocéis mi posición después de que Konami me tocara las narices hace un año y algo.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: TwinBee007 en 19 Febrero 2015, 20:56:10
Mi humilde opinión es que un juego que ha cumplido su "ciclo vital", como comentais, no debería tener problemas morales para ser emulado. Muchísimo menos si encima tienes ese juego. Legales es otra historia (que desconozco).

Las compañías deberían poner un "extra" para poder venderlo otra vez pasado ese ciclo vital. Un ejemplo serían los Zelda de N64, que han salido remozados para 3DS. Así si, vuelvo a pasar por caja. Pero poner una rom tal cual en la store de turno... Por ahi no paso.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 19 Febrero 2015, 21:01:50
Teniendo en cuenta la situación actual de los juegos antiguos en descarga legal, yo personalmente me veo legitimado moralmente a descargar roms, tenerlas almacenadas y jugarlas con emuladores o everdrives. Para mi pirateo también es el de las compañías que ponen por 6, 8, 10... euros juegos de más de 20 años de antigüedad en descarga digital, de los que en la casi totalidad de los casos los creadores originales no ven un céntimo. Como bien dices refiriéndote a su ciclo vital cumplido, esos juegos están más que amortizados, así que a cuento de qué vienen esos precios exagerados si no hay nada que amortizar? me parece usurería digital.
Son piratas los que descargan juegos, si, pero también lo son los que especulan con la segunda mano elevando a los cielos los precios y las compañías que siguen exprimiendo sin miramientos los bolsillos de los jugadores durante décadas.

Yo tengo un disco duro lleno de muchos mejores y más míticos juegos de las décadas de los 80 y 90, la mayoría de los cuales no llegaré a jugar en mi vida, pero me gusta tenerlos porque me gusta la historia de los videojuegos y esa era en concreto, así que si un día quiero probar uno, quiero tenerlo a mano. Así mismo te digo que no tengo ni una copia ilícita de un juego de la última década, sólo unos pocos indies que todavía no tengo en Steam, pero que intentaré conseguir. Si soy un pirata por ello, ponme un parche y sírveme una pinta de grog.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 19 Febrero 2015, 21:15:46
Por cierto, que al contrario que con la música o el cine, en los videojuegos los autores no perciben (al menos los de los juegos de aquella época) porcentajes por venta. Hay algunas excepciones, pero en general eran asalariados sin derechos de autor a los que se desvinculaba de su obra una vez finalizada, muchas veces incluso sin acreditar debidamente su trabajo. Por eso principalmente me parece lícito descargar y jugar a juegos amortizados que ya no se fabrican en formato físico, e inmoral el que distribuidoras especuladoras que compraron los derechos de esos juegos a precio de saldo estén haciendo el gran negocio con su venta digital. A mí desde luego no me van a hacer sentir culpable.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: salariasa2 en 19 Febrero 2015, 21:32:27
Aquí choca un poco la visión que uno tiene como consumidor y amante del mundo de los videojuegos y otra la fría y cruda realidad, me explicare:
Estoy de acuerdo y comparto la opinión de Gatts, pero lamentablemente no es la realidad. Por mucho que un videojuego haya cumplido un “ciclo vital” o como queramos llamarlo no nos da derecho a poder consumirlo. Yo desde siempre he tenido muy claro que la emulación es ilegal, da igual la antigüedad del sistema que usemos, ya que consumimos un producto sin haber pagado a ninguno de los autores ni dueños de los derechos. Es un hecho, por muy viejo que sea el producto (creo recordar por lo que estudie que los derechos de autor tiene una caducidad de 70 años, si mal no recuerdo si no lo renueva la descendencia de este, en el caso de los videojuegos supongo que los derechos seran de la propia compañia). Uno puede consumir videojuegos libres de derechos por los propios autores que lo hayan liberado al publico sin ningún problema. Pero esta claro que emuladores de consolas y roms de juegos de Nintendo y similares, mame y demás son ilegales.

Otro tema es que en nos lo pasemos todo por el forro y queramos jugar a estos juegos, como hacemos con las películas, series y demás. Esto no pasa en otros países. Recuerdo un amigo que me contó que en Estados Unidos todo esto esta mil veces mas controlado, e incluso si te pillaban bajándote películas estando en la universidad, te expulsaban de la misma inmediatamente.
Desde mi punto de vista aborrezco todo esto que he contado y soy de la opinión del libre intercambio de información. El arte es cultura, y para mi los videojuegos es cultura, y como tal, tiene que estar al alcanza de todo el mundo (tanto pobres como ricos). Mientras podamos aportar cada uno de nosotros lo que podamos (cada uno en si situación y poder económico) no me parece mal el uso de emuladores y derivados. Aparte de que es una buena forma de conservación del propio material y que la obra no se pierda en el tiempo.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 19 Febrero 2015, 21:36:48
Aqui no debe estar en causa la mala fe de las compañias, aqui el debate se debe centrar en las patentes y si la ley de copyright es justa en el mundo, dicen que son 50 años hasta algo pasa a ser de dominio publico salvo que la empresa exista y renueve. Creo que es esto lo que se debe debatir, no afecta solo a los videojuegos.

Sino la coca cola ya seria de dominio publico xD
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: PuskaX en 19 Febrero 2015, 22:20:54
Yo creo que, cuando un juego ya no se vende de forma comercial. Deberia ser de ambito publico. El tema de los juegos en consolas virtuales, puede que en ese caso si podria ser pirateria. Pero en el fondo son juegos que ya an recaudado, lo que deberian haber recaudado en su momento. Ahora los ponen para sacar mas dinero. A que me refiero con eso? Pues que en el fondo no les supone perdidas en sentido negativo. Otra cosas es un juego recien salido en el que se invertido un dinero, y deben recaudarlo.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kalzakath en 19 Febrero 2015, 22:42:48
A ver. Poneos en el lado del que ha hecho un videojuego y vive de ello, las compañías de videojuegos crean o editan videojuegos porque es su forma de subsistir.  Otra cosa es que un juego que ya has amortizado deberías liberarlo o tenerlo en descarga digital a un precio simbólico, vamos que no come, que está ahí en la store y por un eurete cualquiera lo compraría que no somos tan canallas. Sinceramente cuando vi el SF2 en el bazar de XBOX sin mejoras gráficas ni nada a 6 pavos se me cayeron los huevos al suelo... No tienen vergúenza... Pero eso son políticas de empresa. Otra cosa, jugar a una ROM de NES es igual de ilegal que jugar a un juego de PS4 pirata recién salido  del horno. A no ser que como he dicho antes y que debería ser así, se liberase la ROM. O se pusiesen a precios populares (y con descarga multiplataforma añado).

Mirad steam. Yo no tengo ni un juego pirata desde que tengo Steam. Si no tengo tiempo de jugar a buenos juegos que tengo comprados legalmente, para qué narices me voy a buscar un juego pirata.

Bueno resumiendo, lo siento Gatts, pero para mi jugar al mame o un emulador es piratería de la buena, a la que nos obligan los propietarios de los derechos de autor de los juegos por no dar una oferta coherente a los tiempos que corren.

Enviado desde mi Amiga 500
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: josepzin en 19 Febrero 2015, 23:26:28
Descargarse un juego actual es pirateria, descargarse un juego/ROM que tiene a saber cuantos años... ni me lo planteo como pirateria y creo una empresa que sea realista tampoco debería considerarlo, aunque legalemente sea como sea :P

Vivimos en un mundo donde ciertas cosas han cambiado, aunque seguimos con leyes "de antes".
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Bubu en 19 Febrero 2015, 23:27:19
Pues algo que no entiendo yo es lo siguiente: si jugar con emuladores y roms es pirateo, ¿qué pasa si la policía registra mi casa y se encuentra las roms? ¿me podría multar? ¿no era legal si se tenía una copia física real de la rom original? ¿y qué pasa si le digo a la policía que sí, que yo he tenido 2.000 cartuchos de Nintendo originales, y me hice copia (roms) y como no cabían en casa tiré los cartuchos y me quedé con los ficheros roms? ¿cómo se demuestra que no son mías las roms?
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kalzakath en 19 Febrero 2015, 23:58:12
Pues algo que no entiendo yo es lo siguiente: si jugar con emuladores y roms es pirateo, ¿qué pasa si la policía registra mi casa y se encuentra las roms? ¿me podría multar? ¿no era legal si se tenía una copia física real de la rom original? ¿y qué pasa si le digo a la policía que sí, que yo he tenido 2.000 cartuchos de Nintendo originales, y me hice copia (roms) y como no cabían en casa tiré los cartuchos y me quedé con los ficheros roms? ¿cómo se demuestra que no son mías las roms?

No tienes el permiso de Atari (Nintendo/Sega/Nec/etc...) para extraer el software de los cartuchos Bubu ;)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Robe_Inie en 20 Febrero 2015, 00:02:54
Opino como Konamito. La escena le ha hecho un gran favor a las compañías. Y la preservación ha sido lo que hará perdurar en el tiempo todo. Porque si de las compañías se tratase lo llevamos claro.

Deberían hacer como casi todas las compañías que programaron para los micros de 8 bits, que exceptuando casos concretos como Ultimate o Elite, los declararon de dominio público.

Ahora, legalmente sí que es piratería (a no ser que tengas el juego original). Pero vamos, ya sabemos que a nivel legal algunas cosas patinan un poco y son incoherentes. Por ejemplo, también es ilegal ahora grabar a un agente de la ley pegándole una paliza a un ciudadano.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kanirasta en 20 Febrero 2015, 00:10:25
¿Que si es pirateo? Si que lo es. Desde el momento que no tenemos el derecho a descargar y jugar a un cierto juego (por "vencido" que esté) estamos incurriendo en un delito.

Otra cosa es que esta situación sea buena, justa, conveniente o lo que quieran, pero el delito se está cometiendo y sobre el punto de vista moral, bueno, cada uno sabrá, a mi no me quita el sueño para nada, pero moralmente "bien" no creo que esté tampoco. Es una falta moral con la que puedo vivir y lo hago.

Que las empresas hagan tal o cual cosa con su propiedad, que la vendan una y mil veces y no nos guste, que en muchos casos se olviden de su propiedad y no haya otra forma de poder disfrutarla que mediante la piratería no nos da derecho o autoridad moral para utilizarla como nos plazca.

En resumen: piratearé porque me parece una falta legal y moral con la que puedo vivir. Eso no me autoriza a decir (ojo, hablo por mí, por nadie más) que es legal o moralmente correcto. Lo hago y lo asumo como una falta.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Neil Parsons en 20 Febrero 2015, 01:55:47
La emulación no tiene que derivar implícitamente en la piratería de videojuegos, si éstos han pasado a ser liberados por compañías o grupos de desarrollo. Fijaos en todo el archivo que hay en World of Spectrum. La inmensa mayoría de todos los videojuegos que se desarrollaron desde el principio de los tiempos hasta el fin último de la era Spectrum ahora mismo nadie pone pegas a que se descarguen sus videojuegos, SIEMPRE Y CUANDO NADIE SE LUCRE CON ELLO.

Teniendo en cuenta que de los años ochenta hasta ahora algunas compañías de software han ido desapareciendo por diferentes motivos, no entiendo qué laguna existencial tiene que haber para que uno tenga dudas de si bajarse una ROM, un archivo TAP o TZX, o cualquier otro tipo de archivo, para después te lo cargues desde un emulador de Spectrum, de Commodore64, de Amstrad, o de cualquier otro sistema de micros, se considere "piratería". Hablamos de máquinas que ya ni siquiera tienen una salida comercial, salvo que se les ocurra a los autores del ZX Spectrum Vega que hay que volver a monetizar los juegos de Spectrum, con lo que se entra en otro debate.

Ya hemos pagado por videojuegos de 8 bits y, exceptuando la retroespeculación actual, resulta impensable tener que pagar dos veces por los mismos videojuegos de entonces.

La emulación, bien entendida como tal, no debería implicar su conexión con la piratería. Pero otra cosa es el tema de las descargas y el debate se debería centrar precisamente en ello. El que tiene dinero y puede permitirse buscar por eBay, RetroClasificados o cualquier otra web de compra-venta videojuegos originales para su PS2, PS3, Nintendo DS, Gamecube o Wii para su colección personal, vale. Lo veo muy bien. Pero luego resulta que tenemos a bastantes personas en dichas páginas que venden dichos videojuegos a precios mucho más caros de lo normal (es la retroespeculación). ¿Y cómo se lucha contra eso? No le veo mucha solución, la verdad.

Por tanto, tanto si puedo encapricharme en algún momento de un videojuego en concreto por los motivos que sea y quiero tenerlo físicamente, voy y lo despacho en el lugar que sea, pero cuando se trata de otra clase de videojuegos que van a ser para mi colección personal, de una forma o de otra, me da lo mismo bajármelos por la patilla, aunque moralmente no esté bien considerado. Y me refiero más a ROMS de máquinas recreativas para poder jugarlas con el MAME o ISOS de PS1 y PS2, únicamente, porque son las consolas que tengo en casa y porque no puedo gastar más de lo que tengo. Aparte, lo que me descargue, después no lo voy a compartir con nadie más. A mí no se me caen los anillos por decir que suelo entrar en páginas como NitroRoms, EmuParadise y sitios afines para bajarme dichas roms de videojuegos y porque una vez me los bajo, me los grabo después en uno o varios CDs o DVD para después usarlos con el MAME, con el ePSXe o con lo que me plazca. Absolutamente, para mi consumo personal. No voy a ser un hipócrita intentando mantenerme en los márgenes de la legalidad, porque no creo ser el único que ha hecho algo así en su vida.

Si alguien quiere negar que se ha bajado alguna vez uno o varios videojuegos por esa vía, está en su derecho, pero que no vaya aplicando su doble moral por ahí. Y lo siento si este mensaje molesta a alguien, pero es lo que pienso.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kanirasta en 20 Febrero 2015, 02:41:57
Teniendo en cuenta que de los años ochenta hasta ahora algunas compañías de software han ido desapareciendo por diferentes motivos, no entiendo qué laguna existencial tiene que haber para que uno tenga dudas de si bajarse una ROM, un archivo TAP o TZX, o cualquier otro tipo de archivo, para después te lo cargues desde un emulador de Spectrum, de Commodore64, de Amstrad, o de cualquier otro sistema de micros, se considere "piratería". Hablamos de máquinas que ya ni siquiera tienen una salida comercial, salvo que se les ocurra a los autores del ZX Spectrum Vega que hay que volver a monetizar los juegos de Spectrum, con lo que se entra en otro debate.

Aunque te parezca mentira, se sigue lucrando con el catálogo de Spectrum, para IOS se venden paquetes de juegos (con emulador incluido) de Elite por ejemplo. Y no me parece mal, habrá quien no le interese hacer rendir su propiedad intelectual pasada y a otro si. Lo que si considero que está mal es que mediante lobby las empresas hayan conseguido extender tanto la validez de sus derechos de forma que es muy poco lo que entra en el dominio público.

De todas formas en cuanto a software, no se si ya estamos en tiempo de que los derechos vayan expirando, pero se me hace que no.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: WolfCult en 20 Febrero 2015, 03:16:59
Yo creo que hay dos mundos:

Los juegos actuales que salen al mercado: Ya no es que sea pirateria o no, el tema es que las compañias saquen juegos con errores, antes de tiempo y muchos problemas, necesitando conexion a internet y actuálizando constantemnte. Esa gente deberia pulir más los juegos y dejarsde de tontadas intentando evitar la pirateria sacando más juegos de calidad a un precio adecuado (porque pagar 60-70 pavos por un juego que tienes bugs, te piden conexion a internet constantemente y que te acabas en 8 horas más o menos, como que...)

La gente que piratea juegos : yo me he bajado juegos, luego si me han gustado me los he comprado en steam a buen precio, lo que no voy a hacer es gastarme por ejemplo 60 euros en un juego y que después sea verguenza ajena (me pasó con el Alone in the dark, me io iba a comprar, lo bajé, lo ví, llore y a tomar por culo el juego) o que te vengan y al més baje de 60 a 20 euros (me pasó con el Rainbow six vegas 2....), si te gusta lo compras a un precio asequible para ti y en el momento que puedas. Otra cosa es la gente que piratea por piratear, se baja todos los juegos y tiene teras y teras de basura digital, ese no comprara en su vida. En ambos caso es pirateria relativa.

En el aspecto retro.....

No lo considero pirateria por los motivos descrtos por Gatts, sobre todo en casos como muchos juegos de MAME, ordenadores y consolas de 8 bits que no existen ni las compañias o quue no van a sacar reediciones en la vida, se preserva y las eneraciones disfrutan y conocen el pasado. Si sacan un remake o una nueva edicion, pués a un precio adecuado me parece correcto, pero aún así, que la gente disfrute en sus versiones originales si quiere, las compañias ya han sacado sus beneficios (y seguiran sacando beneficios pese a ello), pero que no esperen sacar remakes o reediciones  precio de oro, que no les habra costado mucho hacerlo (EHHH SQUARE ENIX EHHHHHHH, QUE LO DEL FFVII YA ES DE VERGUENZA AJENEA!!!)


Lo que deberían hacer las compañias es  programar juegos nuevos y nuevas IPS y dejar de vivir del pasado, porque el presente es bastante vergonzoso a mi parecer.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: NightWalker en 20 Febrero 2015, 09:01:57
Como muchos habéis dicho, esto es un tema que da para laaargo, así que voy a decir dos cositas rápidamente para no extenderme mucho.

1- No sé si legalmente el tema de los juegos retro es piratería o no, y casi que ni me importa. Esta cuestión la veo sencilla. El juego que venden en consolas virtuales y demás NO es el mismo y exacto que en su día estaba en NES, Spectrum, Megadrive o lo que sea. Por lo tanto, si tu quieres el juego exacto para la plataforma exacta... (cosas que ya no se venden oficialmente) tendrás que tirar de segunda mano (con lo que la compañía tampoco ganaría nada). Las roms las veo como una especie de segunda mano gratuita (decidme si queréis que tengo jeta, que leyendo mi última frase me dan ganas de decírmelo a mí mismo  ;D).

2 - Esta cuestión la veo por encima del dinero. Yo (y mucha otra gente) consideramos al videojuego un arte y una cultura que no se está preservando como debe (véase lo que ha dicho Ignacio de las pelis que emiten por TV). Es más, en la biblioteca de mi pueblo, yo puedo alquilar gratuitamente pelis y libros... ¿por qué no puedo hacer lo mismo con videojuegos? ¿Y por qué hay juegos desconocidos que jamás llegaron a X países o que ya no se venden y van a caer en el olvido para siempre? Todo esto es historia, hay que preservarla, hay que luchar porque ciertos títulos no se olviden, porque se guarde una cultura como este mundillo merece (al igual que otras artes tienen). Y eso, tenerlo bien preservado y accesible en cualquier momento, bajo mi punto de vista, es solo medio-posible con emuladores y roms (y aún así hay juegos que no van bien, etc, con lo cual el "registro cultural" ya está incompleto, imaginad como estaría si nos ciñésemos solo a lo que nos venden).

3 - Solo voy a lanzar una pregunta final y ya acabo. Cuando recreativas como Pong, Space Invaders, Pac-Man o Donkey Kong (por poner ejemplos al azar) se lanzaron hace décadas... ¿os gustaría que se hubiesen perdido en el tiempo para siempre? ¿Que solo hubiésemos escuchado de ellas? ¿Que las futuras generaciones las olvidasen porque las máquinas ya no existiesen y, años después, se reverenciase a juegos similares por su originalidad cuando estas recreativas ya lo inventaron en su época? La historia, amigos, debe ser preservada, y debemos luchar por ello. 8) ¿Lo veis? Hacía atrás y a la izquierda... hacía atrás y a la izquierda... ups... lo siento, por un momento me he sentido como Jim Garrison dando un discurso ;D.

Las compañías no ven esto como cultura o arte, sino como negocio (cosa lógica, pues toda empresa intenta sacar el mayor beneficio posible, ¿sino que locura de empresa sería XD?). Pero no todo es blanco o negro, considero que en ciertas plataformas con edad estamos hablando de historia del videojuego :).
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 20 Febrero 2015, 09:29:29
Que algo te cueste dinero no significa que se pierda si no es gratis
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: NightWalker en 20 Febrero 2015, 10:14:41
Que algo te cueste dinero no significa que se pierda si no es gratis

Ya digo que no me parece una cuestión de pagar o no pagar, eso es lo de menos (que también compro mucho original, que conste). Hablo de preservar accesiblemente y de tener un "archivo histórico".

Pero permíteme estar parcialmente en desacuerdo con tu afirmación. Seguro que todos podemos pensar en montones de juegos que no se pueden jugar a día de hoy como no sea mediante emulación.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 20 Febrero 2015, 10:59:26
El tema esta en que tu, yo o el que este interesado no los puedas jugar si no es por emulación,pero quien se los compro y los preserva a lo mejor sigue podiendo jugarlos en la maquina original.

A ver, yo tambien estoy de acuerdo que estos juegos viejos deberian ser gratis, porque nos gusta y los queremos, sencillamente es porque queremos aprovecharnos de ello para poder tenerlos, es la via mas fácil, justificarlo como cultura para poder apoderarnos de ello.

Habra algo de razón en ello por el tema de preservar la cultura, pero no por ello los dueños de este material tienen que estar de acuerdo y sencillamente ver sus creaciones en mano del cualquiera.

La emulación ha hecho un bien infinito a los que amamos este mundillo, pero tampoco ha hecho muy bien a la peña, donde muchos estamos incluidos, peña que en su dia hizo un esfuerzo tremendo a veces para poder adquirir los originales, y despues ver que cualquier persona justificandose con las cosas comentadas en este foro, apoderarse de esas cosas por la cara, y encima muchas veces sólo por el placer de decir que ya los tiene gratis de esta forma, y nisiquiera los valoran o se los merecen.

Yo me incluyo ern las dos partes, entiendo que mis comentarios puedan generar algo de apatía, pero yo he me he beneficiado mucho con la emulación, pero tambien he sufrido un poco por haber luchado mucho por tener juegos que otros sencillamente los adquirieron gracias a internet.

Poniendo todo en una balanza, midiendo pros y contras, tambien estoy a favor de toda la liberación de la cultura que ya no afecta a sus proprietarios, porque como la mayoria yo tambien soy hipocrita y quiero aprovecharme de ello.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: NightWalker en 20 Febrero 2015, 11:31:21
GameMaster, veo lo que me quieres decir, y en parte tienes muchísima razón (de hecho, legalmente, supongo que la tienes toda, pues como dices, los derechos de esos juegos son de esas empresas y punto). En eso no veo discusión posible, ni hay puntos de vista, los derechos pertenecen a ellos y está en los papeles. Así que, como digo, en ese aspecto tienes toda la razón.

Supongo que de eso se deduciría que el retro es pirateo legalmente.

Pero desde el punto de vista de amantes de todo esto, creo que el tema cultural o de conocimiento (y te aseguro que, al menos yo, no lo uso cono excusa, pues para mí es un tema muy serio, porque amo este mundillo como a muy pocas cosas en el mundo) está por encima de todo eso para nosotros. Es como el arqueólogo que quiere descubrir qué hay bajo un bloque de pisos... se lo impiden legalmente, pero se le va la olla y excava para averiguarlo xD. La búsqueda de la verdad, el conocimiento o la cultura, a muchos nos puede, porque queremos conocimiento histórico, etc.

Pero conocer la historia del videojuego pagando legalmente (sin segundas manos ni nada de eso) me temo que no es posible, hay cosas que no están disponibles. Pregunto de nuevo... ¿deben esas cosas estar vedadas al público porque las compañías en ese momento (y puede que nunca más) no las proporcionan? ¡Si no las están vendiendo! Es más, ¿y si un amigo me dejase un juego de la NES? Ahí yo estaría jugando a ese juego de forma totalmente legal y sin pagar por ello. ¿Hay diferencia entre eso y tener una rom? Seguro que la hay, pero desde mi punto de vista de aficionado es muy difícil para mí encontrarla.

Respecto a lo que dices de tener cosas por las que hemos pagado mucho y luego otros han pillado gratis... te entiendo, en serio, a todos nos ha pasado... pero en lo personal es algo que no me molesta (eso supongo que ya va con cada uno). ¿A mí que mas me da? No me quita el sueño. Si he comprado algo original no me arrepiento, es que pienso que lo merece. ¿Que otros lo tienen gratis? ¡Estupendo! Es más, seguro que muchas veces se ha dado el caso contrario y yo he tenido cosas gratis por las que otros pagaron.

En serio, eso es una sensación personal y no la veo motivo para impedir a los que no tienen un dineral que jueguen, por ejemplo, a una cara recreativa (si lo hacen con MAME, al menos, podrán conocerla). Yo vivo y dejo vivir. Y cuantos mas conozcan esto, mas se extenderá esta cultura, esta pasión y un mundillo que merece ser explorado a tope.

Y nada, no te preocupes por tus comentarios, estamos aquí para eso, para opinar. Si no pudiésemos dar nuestros propuos puntos de vista, ¿qué sería esto? xD. Así que problema ninguno.  Ya digo que veo en parte qué me quieres decir, y tu postura es respetable, pero no puedo acabar de estar de acuerdo en ciertos aspectos. Un saludo.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: luckpro en 20 Febrero 2015, 11:36:34
Gran tema, obviamente es piratería legalmente hablando, ahora bien, moralmente, no me considero pirata por bajarme un emulador de NES y jugar al megaman, entre otras cosas porque no tengo ninguna posibilidad de ir a una tienda y comprar esa consola y ese juego, con lo cual, si no lo puedo comprar, ¿por qué no iba a poder emularlo? No tiene ningún sentido, nadie pierde dinero porque yo emule ese juego.

En cuanto a lo legal, creo que debería ser como las películas o los libros que cuando pasen X años ya los derechos de ese juego sean libres y cualquiera pueda copiarse y jugar a ese juego, no tiene sentido que se sigan manteniendo derechos de un juego de spectrum de hace 20 años, es simplemente absurdo.

Y si hay empresas que quieren sacar ese juego para ios o android me parece muy bien, pero debería considerarse que ya no es el juego X para spectrum sino el juego X para android considerando un juego diferente con derechos diferentes y que nadie nos pueda decir nada porque estemos jugando al juego de spectrum y no al de android.

En fin, nada tiene sentido jejeje :-) en cualquier caso yo no me siento mal al emular juegos de más de 10 o 15 años, no veo que le este haciendo daño a nadie.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 20 Febrero 2015, 11:38:33
El tema esta como ya dijé mas en discutir el copyright de las cosas y las patentes y revisar la lei al respeto.

Logicamente no estoy de acuerdo con muchas cosas, con el tema de solvani por ejemplo, que por una patente se aprovechen del derecho a la vida.

Tampoco por patentes tontas de acciones, que si el menu se mueve y hace rebote, etc...

En el tema de los videojuegos, pues que el copyright dure tantos años despues de la inactividad del producto tampoco me parece bien, cuantas veces no hemos dejado de currarnos un remake de un juego debido a esto, pues centenas, siempre quieres usar algun grafico viejuno de algun juego y esas cosas te joden, sobretodo porque lo quieres hacer por nostalgia y por el cariño que tienes hacia ese juego.

Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 20 Febrero 2015, 15:03:27
...
A ver, yo tambien estoy de acuerdo que estos juegos viejos deberian ser gratis, porque nos gusta y los queremos, sencillamente es porque queremos aprovecharnos de ello para poder tenerlos, es la via mas fácil, justificarlo como cultura para poder apoderarnos de ello.
...
Poniendo todo en una balanza, midiendo pros y contras, tambien estoy a favor de toda la liberación de la cultura que ya no afecta a sus proprietarios, porque como la mayoria yo tambien soy hipocrita y quiero aprovecharme de ello.
...

Estando de acuerdo en el segundo argumento, vuelvo a insistir en un tema muy importante que se está ignorando al afrontar el primero, que en el mundo del videojuego retro al contrario que en de la música o el cine, los propietarios de los derechos no son los creadores en casi ningún caso. Hoy en día incluso ni siquiera son las empresas que desarrollaron los juegos en muchos casos. El que una compañía distribuidora comprase los derechos de explotación de un montón de juegos a precio de risa a empresas quebradas y los venda hoy a precios de vergüenza, vuelvo a decir que me parece usurería digital.
La emulación desde luego que no es legal, pero creo que el tema interesante aquí no es si es lícito desde el punto de vista legal, sino si es lícito desde el punto de vista moral. Entonces tendríamos que examinar caso por caso: es lícito jugar una copia emulada del Another World, cuyo creador posee los derechos y cuya mejor versión se encuentra en Steam (al menos cuando la compré yo) a un precio razonable? Es lícito jugar a una copia emulada del Metal Max, que no tiene una versión oficial traducida del japonés y cuya empresa desarrolladora ya no existe ni sus derechos pertenecen a su creador?
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: NightWalker en 20 Febrero 2015, 15:29:46
Incluso en los casos en los que hay versiones a la venta hoy día (Turtles in Time, por ejemplo, que se remakeó en 3D, o el remake de Monkey Island), ¿qué ocurre si yo quiero jugar al original, tal cual era cuando salió? Porque a mí los remakes no me gustan.

¿Es lícito hacerlo mediante emulación, copia o lo que sea? Creo que caminamos por una línea que divide dos situaciones: la teórica y la práctica. En la teoría, obviamente, es piratería, pero en la práctica no lo veo nada claro y hasta veo según que casos en que es la única forma de acceder a según que cosas.

¿Si alguien va a conocer la historia del videojuego, debe jugar al Turtles In Time de la PS Store? No es justo. Ese no es el Turtles In Time que pasó por la historia en los años 90. Caso mas flagrante me parece el de los Monkey Island, cuyos remakes eliminan incluso cosas únicas de los originales. Y que conste que yo los tengo comprados (porque tuve la suerte de poder comprar esas versiones cuando las vendían, cosa a la que las nuevas generaciones no tienen opción), pero no voy a condenar a una persona que se preocupe por ver cómo eran estos juegos cuando salieron, y tampoco lo voy a condenar si no los compra por e-Bay a un dineral (el cual, por cierto, no va a ir a la compañía).

No sé, todo en esta vida es muy relativo. Tampoco voy a animar a copiar por copiar o a piratear cosas nuevas, pero pienso que hay casos y casos. Tampoco olvidemos que en unos años (pueden ser pocos o muchos) las máquinas, cartuchos, cd's y parafernalia original dejará de funcionar o se estropeará. Yo, sinceramente, veo en la emulación el futuro de la preservación auténtica, tanto para nosotros como para futuras generaciones. Pero solo es mi punto de vista, no creo que deba limitarse todo esto a una élite de coleccionistas o gente con dinero.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 20 Febrero 2015, 15:33:15
Segun lo que tengo entendido si tienes el original puedes jugarlo emulado, me refiero a la misma version que compraste y que estas emulando, no a distintas versiones del juego.

De hecho lo de hablar de versiones tambien tiene lo suyo, algunas son tan distintas que es como si fueran juegos distintos.

Los derechos los tendran quien se han hecho cargo de ellos, si yo hago un juego y el distribuidor se queda con los derechos la culpa es mia no de su avaricia.

Que yo me compre una pelicula en los 80 en VHS y traducida al español, no me da derecho a descargar una edición digital de la misma que saquen ahora, ni en español ni multi idioma por poner un ejemplo, por mas que la empresa ya no exista.
Tu pagaste por algo que te dieron, en su formato, si la lei permite emular un juego en determinadas situaciones, como teniendo el original, pues es un añadido bien recibido.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 20 Febrero 2015, 15:46:03
yo lo que digo es que no es tan relativo. Es cuestión de mirarlo por casos, en unos es lícito y en otros no, siempre hablando desde el punto de vista moral, todos sabemos que legal no es. En cuanto a la legalidad no tiene sentido seguir dándole vueltas a las normas, que justas o no son las que son.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 20 Febrero 2015, 15:55:41
La unica diferencia hablando de videojuegos en relacion a una casa, coche, bici o lo que sea, es que existe el mundo digital y las cosas se pueden replicar.

Por lo demás es igual al resto, tiene sentido si has comprao un coche de un modelo en concreto en rojo, poder conducir ese mismo modelo de otra persona por ser azul ?

O que por ir al cine en el estreno de ET que despues puedas entrar gratis pasado unos cuantos años cuando se estreno la versión 20 aniversario ?

Entiendo lo absurdo del mundo digital, pero es causado exactamente porque afinal hacer copias digitales de cosas digitales puede no costar nada, es como copiar pelis de un usb a otro usb, cuesta aplicar las mismas leyes de las cosas fisicas a cosas virtuales.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 20 Febrero 2015, 16:04:47
no, no lo compares con cosas que no tienen nada que ver. Las casas y los coches no generan derechos de autor, y en el caso de cine y música esos derechos los reciben los autores (exceptuando los pocos casos donde los creadores los gestionasen mal).
Como ya dije, el motivo por el que defiendo la legitimidad de la emulación de los juegos antiguos es porque la gente que se está lucrando hoy en día nada tiene que ver con los autores originales en la mayor parte de los casos, y en los escasos casos en los que si poseen los derechos, pues entonces si que deberíamos mirarlos con otros ojos.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: jevilon en 20 Febrero 2015, 16:16:01
Legal, lo que es legal... no es, exceptuando las que han sido oficialmente liberadas, como la mayoria de juegos de Spectrum, u otro que se me viene a la mente el World Rally de Mame... por supuesto que es pirateo...

Aun asi... aunque sea legal, veo mucho mas politicamente incorrecto que las compañias quieran cobrarte el juego descatalogado a precios desorbitados... una rom de NES 5 euros?... Hay juegos nuevos mucho mas baratos en Steam..

Tampoco veo justo por ejemplo, que yo me compro un juego digital, por ejemplo, para pc... ¿tengo que volver a comprarmelo para android o para 3ds? (estoy poniendo el ejemplo de VVVVVV o de Retro City Rampage que los tengo pagados religiosamente para pc... y me niego a volver a pasar por caja para jugar a LO MISMO... por supuesto hablando de descargas digitales... si fuera fisico ya seria otro cantar....

Asi que pirateria? Si, claro que es... si no se autoriza a utilizar las roms, esas roms siguen teniendo dueño... asi que estamos delinquiendo pero de forma exagerada... ¿Quien no tiene un romset completo de mame, nes, snes....?
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: maceh en 20 Febrero 2015, 16:16:30
Yo entiendo que nada que sea "digital" tiene un ciclo de vida específico pudiendo este ser alargado tantas veces como el "dueño" de la obra considere, es decir, yo compré mi copia del juego "Ecco 2" para megadrive y pague un dinero por el cartucho, ahora, 20 años después me encuentro (y es mucho decir porque no se si se puede comprar en alguna tienda virtual pero lo he puesto como ejemplo) dicho juego en un store cualquiera (digamos .*store jejeje) y me piden 3 euros para poder jugarlo en cualquier plataforma actual que no la de origen... yo tengo dos posibilidades, sacar mi megadrive de la caja e insertar el cartucho o, por comodidad más que nada, comprarlo en mi xbox360, la primera es gratis pero en la segunda debo de pasar por caja... ¿es un delito jugarlo con un emulador solo por que yo lo compré hace 20 años?... pues creo que si, porque a mi nadie me va a volver a cobrar por el juego en megadrive, me cobran porque dicho juego no estaba emulado en xbox360 y alguien ha hecho el trabajo, independientemente del coste que esto suponga. Otra cosa es lo que yo considero "justo", para mi lo justo para los consumidores sería que si existen emuladores en la sombra para que las plataformas actuales puedan ejecutar juegos de 16bits por ejemplo y para los dueños de los derechos de explotación de dichos juegos solo les supone el esfuerzo de poner la rom y el emulador que haga el resto, esta debería de ser gratis (ya bastante pagamos por los juegos nativos...). Pero por otro lado, si existen juegos de antaño que el hecho de convertir los a una plataforma actual ha supuesto esfuerzo por parte de desarrolladores porque han añadido contenidos interesantes (nuevos niveles de dificultad, niveles o personajes que se descartaron,... ) pues creo que si merecen ser comprados aunque ya tengas el original.

Un saludo.

Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 20 Febrero 2015, 16:20:31
no, no lo compares con cosas que no tienen nada que ver. Las casas y los coches no generan derechos de autor, y en el caso de cine y música esos derechos los reciben los autores (exceptuando los pocos casos donde los creadores los gestionasen mal).
Como ya dije, el motivo por el que defiendo la legitimidad de la emulación de los juegos antiguos es porque la gente que se está lucrando hoy en día nada tiene que ver con los autores originales en la mayor parte de los casos, y en los escasos casos en los que si poseen los derechos, pues entonces si que deberíamos mirarlos con otros ojos.

Como que no ?
Un coche tiene patentes como un software, no puedes clonar un coche en otra fabrica sin pagar derechos...

Es que el tema es que ya se mezclan muchas cosas aqui, si hay gente que se lucra al dia de hoy sin tener esos derechos es otro tema, o mas bien nosotros mismos somos parte de ellos al usar emuladores para probar juegos antiguos por ejemplo.

Otra cosa es la peña que se lucra con las roms y con el trabajo de la gente que crea emuladores.

Siempre ha habido parasitos en todas las industrias, no es algo que haya nacido en la era digital.

Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 20 Febrero 2015, 16:30:05
pero no es lo mismo. Las patentes y los derechos de autor son cosas distintas. Las consolas y sus componentes y los formatos en los que están los juegos, ópticos, magnéticos o lo que sea, también están sujetos a patentes. Aquí hablo de derechos de autor sobre una obra, que es otra cosa y es para mí donde entra el conflicto moral.
Con lo de la gente que se lucra me refiero a las grandes distribuidoras que mantienen por las nubes los precios de obras más que amortizadas de las que en la mayoría de sus casos, sus creadores originales ya no ven un duro. Por eso ellos me parecen más piratas que nadie.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 20 Febrero 2015, 16:33:02
Que lo entiendo perfectamente.

Pero si Capcom saca tropecientas versiones de SF2 es porque la peña las compra.

A mi me parece de mucho mas mal gusto sacar DLC's de pago cuando sacan un juego nuevo, contenido que hicieron a la par del juego, que despues años mas tarde sacar mas provecho de los juegos que amortizaron en el pasado, de hecho algunos no estaran tan amortizados así, y tienen la oportunidad de hacerlo pasado años.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Karakandao en 20 Febrero 2015, 17:23:08
Creo que querian cambiar la ley, no se si se hizo al final, pero almenos hasta hace 2 o 3 años era, o es, legal tener copias de juegos sin animo de lucro si no hacias perder dinero a la compañia con tu copia, en los juicios siempre a favor del "pirata" se traducia en que si no ganabas nada y no haces perder dinero a la compañía porque no pensabas comprarlo no es ilegal, en el caso del retro no haces perder dinero a la compañia porque ya no lo vende para esa plataforma, luego no es, o almenos hasta hace poco no lo era, delito, ni pirateria.

Otro rato sigo con los otros puntos.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: MarleyFynn73 en 20 Febrero 2015, 20:17:18
Yo creo que cuando salieron a la venta las cassettes virgenes, se sabía que se iban a usar para hacer copias de x. Cuando empezaron a vender radiocassetes y cadenas con doble pletinas, tres cuartos de lo mismo. Después salió el VHS y hasta se vendían grabadores con dos cintas para lo obvio. Y más tarde lo mismo con los diskettes, cds y dvds virgenes y sus correspondientes grabadores.
Durante toda ésta epoca en el precio del producto incluían un impuesto por "supuesto" de grabación o copia, y en tiempos más cercanos lo llamaron ya directamente canon de copia o como les pareció mejor. Pero lo cierto es que todos hemos pagado de una manera u otra el derecho a hacer una copia para uso particular de x.
Yo estoy de acuerdo en que las entidades o personas que en su momento han usado este subterfugio para sacar beneficio economico e incluso enriquecerse pues además de quedar claro que obraron mal deberían de ser señaladas o multadas. Sin embargo, creo que no me equivoco si digo que la mayoría de nosotros, cuando eramos críos o adolescentes y queríamos conseguír videojuegos para jugar en nuestros ordenadores, ya fueran Amstrad, Spectrum, PCs, etc.. ahorrabamos todo que podíamos para hacernos con una copia original de aquel. Entonces, si no lo conseguiamos, lo copiabamos, lo jugabamos, y cuando el tiempo había pasado y ese juego había bajado de precio o incluso habían pasado decadas seguímos dispuestos a pagar por ellos o algúnos de ellos gustosamente aunque sea por retrocariño.
Es decír, que de una manera u otra siempre hemos apreciado y pagado, o a un desarrollador o a un intermediario y en un momento u otro por un producto y aficción.
Que ésto esté bien o mal, pues es un poco relativo. Cierto. Pero por otra parte, tampoco me parece normal que ciertas compañías quieran aprovechar la ocasión de sacar tajada a día de hoy de un material, en muchos casos heredado, de videojuegos que ya vendieron en su día y tuvieron aparcados durante decadas sin darle atención, pero que ahora por un puntual auge de lo retro quieran volver a vender con precios acomodados a los de hoy sin tener que invertir nada de trabajo, y por supuesto no me refiero a revisiones hd o conversiones que por supuesto conllevan un desarrollo y un presupuesto.
De todos modos esta simplemente es una opinión, y si me retrotraigo unos 25 años atras, creo que pocos críos pensabamos que por el hecho de copiarnos un juego que nos dejaba un amigo contribuiamos al declive de una industria en auge, y así ha sido.

Saludos a todos. ;-)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: tteclado en 20 Febrero 2015, 22:52:11
Muchos juegos en cassette de spectrum con 30 años a sus espaldas, dejaba bien claro en pocas lineas "prohibida la copia, alquiler, préstamo o regalo del mismo".
Dar tu juego a tu mejor amigo diciéndole "es muy bueno, disfrutalo" fue y es ilegal. Ya que tu amigo no comprará el juego por que se lo has dado tu.
Los derechos son del software y no del formato.
Si quienes tienen derechos sobre los mismos, lo pasan de una cinta de cassette a una descarga digital, y por ello, te piden pasta, no es para escandalizarse.
Un usuario, un juego, un coste.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: NightWalker en 21 Febrero 2015, 08:46:35
Muchos juegos en cassette de spectrum con 30 años a sus espaldas, dejaba bien claro en pocas lineas "prohibida la copia, alquiler, préstamo o regalo del mismo".
Dar tu juego a tu mejor amigo diciéndole "es muy bueno, disfrutalo" fue y es ilegal. Ya que tu amigo no comprará el juego por que se lo has dado tu.
Los derechos son del software y no del formato.
Si quienes tienen derechos sobre los mismos, lo pasan de una cinta de cassette a una descarga digital, y por ello, te piden pasta, no es para escandalizarse.
Un usuario, un juego, un coste.

Si eso es así... es un rato injusto. No poder prestar ni el juego a un amigo... Y si viene a tu casa, y a tu consola, que tampoco toque el mando para no usar esa copia del juego, ¿no?

Como los discos de música, que no sé si recordáis que llevaban una inscripción que decía algo así cono que solo los puedes escuchar tú. Ni ponerlos en radio, ni a mas gente, ni en ningún sitio. Y si hay alguien cerca cuando lo escuches, que se tape los oídos, ¿no? xD.

No sé si son exactamente así estas cosas, igual estoy metiendo la pata. Pero vamos, que lo que vengo a decir es que "legal" u "oficial" no siempre significa "lógico" o "justo" (y el tiempo ha demostrado esto infinidad de veces). Así que permitidme estar en contra del sistema para según que cosas o detalles, poner mis objecciones y, si me viene en gana, prestar un juego a quien quiera :D. Faltaría más.

Es lo que decía de la teoría y la práctica. En teoría eso es así y punto, pero en la práctica no es sino un impedimento que, al menos yo, veo totalmente absurdo. Las leyes deben escribirse y algo han de poner para que todo quede bien atado, lo que no quiere decir que sea algo que debamos reverenciar con los ojos cerrados sin poner pegas. Al fin y al cabo están escritas por mano humana... y el ser humano ya sabemos que perfecto, precisamente, va a ser que no es xD.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: milhouse en 21 Febrero 2015, 09:22:30
para mi no es pirateo lo que ya no se puede conseguir de otras formas. Ahora, no nos engañemos, si las roms  de mame fueran comerciales y se vendieran, no las compraría ni el tato. igual que creo, que las compañías hacen pirateables sus sistemas a proposito

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Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 21 Febrero 2015, 10:14:33
Yo creo que LEGALMENTE tendria que mirarse juego a juego, algunos ya no tienen derechos, otros si, otros a lo mejor se prorrogan, etc...las grandes casas (y viejas glorias compradas a peseta como ATARI) supongo que no dan por abandonado ni el "hello world".

MORALMENTE en mi caso particular, tendria que poder meter en hacienda como obra social la pila de monedas de cinco duros que me deje en el golden axe, y si voy maquina a maquina casi que tendrian la obligacion etica de enviarme una afterburner climax (y eso solo de sega, IREM y su gunforce un monumento, CAPCOM y el SF2 otro,...)

Edito: os pongo por aqui este articulo sobre el software libre de hoy:
http://www.elmundo.es/tecnologia/2015/02/21/54e6d2f2e2704e3e078b456c.html (http://www.elmundo.es/tecnologia/2015/02/21/54e6d2f2e2704e3e078b456c.html)
Título: Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: tteclado en 21 Febrero 2015, 10:35:42


Si eso es así... es un rato injusto. No poder prestar ni el juego a un amigo... Y si viene a tu casa, y a tu consola, que tampoco toque el mando para no usar esa copia del juego, ¿no?

Como los discos de música, que no sé si recordáis que llevaban una inscripción que decía algo así cono que solo los puedes escuchar tú. Ni ponerlos en radio, ni a mas gente, ni en ningún sitio. Y si hay alguien cerca cuando lo escuches, que se tape los oídos, ¿no? xD.

No sé si son exactamente así estas cosas, igual estoy metiendo la pata. Pero vamos, que lo que vengo a decir es que "legal" u "oficial" no siempre significa "lógico" o "justo" (y el tiempo ha demostrado esto infinidad de veces). Así que permitidme estar en contra del sistema para según que cosas o detalles, poner mis objecciones y, si me viene en gana, prestar un juego a quien quiera :D. Faltaría más.

Es lo que decía de la teoría y la práctica. En teoría eso es así y punto, pero en la práctica no es sino un impedimento que, al menos yo, veo totalmente absurdo. Las leyes deben escribirse y algo han de poner para que todo quede bien atado, lo que no quiere decir que sea algo que debamos reverenciar con los ojos cerrados sin poner pegas. Al fin y al cabo están escritas por mano humana... y el ser humano ya sabemos que perfecto, precisamente, va a ser que no es xD.


(Me lio con el quote :) )

Ya, pero legal es legal; si en el EULA pone que si quieres jugar a este juego, debes hacer el pino y comer chocolate, y LO ACEPTAS, pues así debe hacerse; por muy absurdo y poco "justo" o "lógico" que te parezca.

Si los discos de música no solo los oías tu, faltabas a esas condiciones, pues al ponerlos en una discoteca, esos discos tienen un canon que paga el establecimiento y la sgae cobra por ello; los discos para la radio eran copias promocionales entregadas a las emisoras y expresamente para su radiodifusión.

Aunque sea todo infringíble y parece que lo que escriba un tipo mas papista que el papa, una cosa es lo que aceptamos y otra cosa es lo que hacemos, como aparcar encima de una acera, acelerar con semáforo en ambar o  convertir stops en ceda el paso.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: josepzin en 21 Febrero 2015, 11:14:01
Lo que pasa que una ley que no se puede hacer cumplir no es una ley realmente, es nada.

Vamos, como en Arjenzuela que la ley dice que en las esquinas tiene prioridad el peatón pero en la práctica si no esperas que pasen los coches te aplastan como a un bicho :-P

Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Magneto en 21 Febrero 2015, 12:53:14
Yo sólo voy a decir que si no fuera por el pirateo seguramente ahora mismo no estaría aquí escribiendo, puesto que no habría podido jugar a muchísimos juegos que han hecho que me apasione este mundo. He de decir que en Spectrum y Amiga el 80% de mis juegos eran originales, pero en el paso a Pc no podía comprar juegos porque no tenia medios, y así estuve unos cuantos años en los que si no fuera por esos disquetes piratas habría abandonado este mundillo :).


Enviado desde mi Spectrum +3

Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: araubi en 21 Febrero 2015, 13:51:42
Creo que querian cambiar la ley, no se si se hizo al final, pero almenos hasta hace 2 o 3 años era, o es, legal tener copias de juegos sin animo de lucro si no hacias perder dinero a la compañia con tu copia, en los juicios siempre a favor del "pirata" se traducia en que si no ganabas nada y no haces perder dinero a la compañía porque no pensabas comprarlo no es ilegal, en el caso del retro no haces perder dinero a la compañia porque ya no lo vende para esa plataforma, luego no es, o almenos hasta hace poco no lo era, delito, ni pirateria.

Otro rato sigo con los otros puntos.

Con la última reforma de la ley de propiedad intelectual ya es delito la mera posesión. Es más, ya es delito hasta indicar dónde se pueden conseguir obras protegidas con copyright, así que cuando veáis un mantero no señaléis con el dedo, so delincuentes. ¿Exagerado? No, realmente la nueva redacción es tan caótica y atropellada que ha convertido en delincuente a la mayoría del país. El simple conocimiento de que en una web se proporcionan enlaces te convierte en cómplice. Además se habla de penas de hasta 6 años, que tiene bemoles el asunto.

Esto es muy viejo. Cuando se popularizaron los discos de vinilo y los tocadiscos fueron accesibles, salieron los agoreros ha decir que eso mataría la música en directo, imaginaos cuando llegó el cassette y sobre todo los walkman. Cuando llegó el formato Beta y VHS eran los cines los que irían a la quiebra. Cuando se acortaron los plazos en los que una película pasaba del cine, luego al videoclub y por último a la televisión, eran los videoclubs los que se iban a demoler.

¿Qué queremos decir con esto? Que las leyes siempre van por detrás de la realidad, y es el avance de la tecnología lo que va demoliendo negocios obsoletos. Pero que terminen los negocios de los videoclubs no significa que se termine el cine. Al igual que el preservar juegos antiguos no supone terminar con nuevos proyectos. ¿Quieren seguir sacando tajada con sus viejos juegos? Que lo hagan, pero ofreciendo algo nuevo, ¿o es que acaso alguien compraría un bluray que se viese como un VHS? Bueno, hay algún caso de DVD que es transfer de VHS, pero ése es otro tema.

En realidad en España tenía una ley muy avanzada en propiedad intelectual, ahora hemos dado unos pasos hacia atrás, unos 2000 o 3000 así a ojo.

Dicho de otro modo, ahora tenemos una ley inaplicable en la práctica si nos tomamos en serio su texto en toda su extensión. Eso no es una ley, es un despropósito.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: josepzin en 21 Febrero 2015, 14:12:52
Ciertamente.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 21 Febrero 2015, 14:19:41
...convertir stops en ceda el paso.

Si te ven hacer esto te va a doler mas que si te ven un dvd del mame jajajaja

En mame hay de todo, hay roms libres , roms que aunque no lo son....como si lo fueran ....y la mayoria imagino que pululan ilegalmente y en general casi todo estara protegido.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: martian en 21 Febrero 2015, 18:06:23
Realmente, como usuario anónimo que soy, no me preocupa lo mas mínimo la legalidad o no de las ROMs retro. Se suele decir que no tenemos el derecho a modificar hardware o a tener copias de nuestros juegos porque las empresas, americanas y japonesas en su mayoria, no lo han autorizado nunca y ademas sus legislaciones no contemplan este derecho a copia privada. Pero no vivimos allí y por lo menos en España si es legal modificar una maquina y hacer una copia privada de un software.

Pero como ya he dicho ni me preocupa el tema. Tengo una gran base de archivos con casi todos los sistemas antiguos y no obtengo ningun beneficio economico por ello. Lo tengo porque lo tengo y si no lo tubiera al mundo le daria igual. Son para mi disfrute y punto :-)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: WolfCult en 21 Febrero 2015, 18:41:39
Lo que nunca dicen, es que a veces, gracias a gente que se ha bajado un disco, una pelicula o un juego luego el usuario lo ha comprado.

En mi caso lo hago, sobre todo en música y juegos, en música porque lo que escucho es dificil de encontrar en españa y siempre miro que sea un disco digno de tener original, y en juegos porque paso de gastarme una pasta en un juego que lugo me va a tener muchos bugs o me va a dar igual, a veces quieres probar antes y ver que tal.

Respecto a lo retro, como he comentado antes, los de máquinas que ya no se fabrican, deberian ser de dominio público, aunque se publique en consolas next gen, pero aún así, si quieres puedas bajarte las roms para emuladores de Nes, Amstrad y demás (Ehhh konami? ehhh rare??)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 21 Febrero 2015, 19:24:29
... en España si es legal modificar una maquina y hacer una copia privada...

Estas seguro?
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: martian en 21 Febrero 2015, 19:49:41
... en España si es legal modificar una maquina y hacer una copia privada...

Estas seguro?
Con esta gentuza que nos gobierna y que nos ha hecho tantas tropelias ya no lo tengo tan claro
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: RiCCo en 21 Febrero 2015, 20:12:41
Legalmente, pues todo lo que sea obtener un beneficio de un contenido protegido se considera pirateria. Aun con la excusa de "es que el juego esta mas que amortizado" no me vale. Nosotros seguimos teniendo nuestro pc de hace mas de 15 años (mas que amortizado) y seguimos sacandole beneficio.
La cosa es que , mientras no hagas daño a nadie, no se meteran a investigarte, asi que todo lo que puedas disfrutar de gratis, hazlo :D
Tambien es cierto que gracias a la "pirateria" y los emuladores, los juegos de hace 20 o 30 años siguen vivos y sus compañias pueden seguir exprimiendolos (mientras haya demanda), pero de no ser asi, las compañias dejarian morir sus productos sin ningun miramiento para centrarse en lo nuevo.
La verdad es que lo veo como una simbiosis. Las compañias "acusan" a la emulacion de quitarle ventas de productos digitales que tienen en catalogo virtual actualmente, per tambien es cierto que, sin esa emulacion, la gente no conoceria esos juegos y no estarian interesados.

En mi opinion veo mas pirateria en copiar/descargar un producto que ha costado mucho dinero hacerlo y esta en su fase de recaudar beneficios (juegos actuales) que en emular juegos antiguos que ya recuperaron su beneficio en su momento y gracias a la moda actual, pueden seguir explotandolo y sacar mas beneficios aun.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 21 Febrero 2015, 22:03:59
A las grandes empresas, realmente lo que les jode es la retroalimentacion de ventas en el mercado de coleccion, me explico. Tu tienes un zelda, lo compraste por 40 pavos y cada 4 años el dueño de ese cartucho lo vende por 30 pavos...por lo que ese cartucho a los 30 años aproximadamente a generado 200 pavos que la empresa no huele....eso es lo que les jode y por lo que querran meter a calzador las copias digitales.

Vender un mario bros en la tienda virtual para nintendo es un doble triunfo, por un lado te sacan 2-3 euros por un producto caducado, y de otro lado limitan la venta de ese software a terceros.

Mame tiene dos vertientes, una buena y otra mala, la buena es conocida, pero la mala es que dio el tiro de gracia al mundo arcade realmente, esto no sale de mi, es opinion de gente del gremio.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Mefisto1201 en 21 Febrero 2015, 23:59:22
A las grandes empresas, realmente lo que les jode es la retroalimentacion de ventas en el mercado de coleccion, me explico. Tu tienes un zelda, lo compraste por 40 pavos y cada 4 años el dueño de ese cartucho lo vende por 30 pavos...por lo que ese cartucho a los 30 años aproximadamente a generado 200 pavos que la empresa no huele....eso es lo que les jode y por lo que querran meter a calzador las copias digitales

Están poniendo todos los medios para sacar tajada del mercado de segunda mano,dicen que tienen derecho a su trozo del pastel.En mi vida he oído frase mas absurda.Es como si yo ahora quiero vender mi Panda y Seat me pide comisión....es de risa.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: WolfCult en 22 Febrero 2015, 01:01:40
Respecto a lo de 2a mano, a mi lo que me hace gracia es gente como el del Heavy Rain, que se queja de que la segunda mano les hizo perder muchas ventas.

Amos a ver, alma de cantaro, 60 Euros más o menos de lanzamiento por un juego que es muy lineal, poco rejugable y que la mayoria de gente va a pasarse y a la estanteria (o a vender, regalar, etc.) es lo normal.

No vas a tener el juego ahi para no volver a jugar y morirse del asco, además, la gente que se la compra de segunda mano es gente que en su vida hubiera pagado el precio original por el (seguramente cuando bajaran bastante , ahi también).

Deberían saber vender sus productos y hacer que la gente tenga motivación para comprarlos nuevos y quieran mantenerlos.

Lo de las compañias que quieren seguir sacando tajada de los juegos antiguos deberían plantearselo o intentar meterlos como extras o bonus a jugones o usuarios que suelen usar y gastar en su plataforma, no intentar forrarse a su costa.

Tengo entendido que Nintendo queria cobrar una pequeña cantidad por pasar juegos comprados en la wiiware de wii a la de wiiu, joder, si es tu misma cuenta deberian dejarte usarlo, no ir cobrando, que poquito a poquito os vais a forrar...

Y lo del Mame es relativo, al menos a mi parecer, porque siempre apetece ir con los colegas a hechar unas partiditas a arcades, es más, cuando había hace poco uno aquí en gandia, ibamos los colegas a hechar unas partiditas despues del cine, o por quedar. El tema es saber vender, saber poner el local y tener algo que atraiga a la gente, no tener 4 máquinas matadas y en mal estado o poca variedad (los pinballs molan).
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Gatts en 23 Febrero 2015, 20:03:15
Muchas gracias a todos por comentar,  creo que puede salir algo muy interesante de todo esto.

Sobre todo, me gusta como estáis argumentando el tema, tanto a favor como en contra, aunque parece un tema algo complicado, intentaremos mirar como está la ley (todo lo que se pueda) a ver que dice sobre copias privadas o de seguridad.

Bien, sobre esto o propongo una duda.

Tengo el Batman Returns de PC, lo tengo original, claro está pero….solo tengo la caja y los manuales, los discos los tengo cascados y he tenido que regrabar una descarga encima.
Tengo derecho a hacer esto? Quiero decir, los discos se me rompieron hace relativamente poco, así que como podéis imaginar, la “garantía” hace años que expiro.

Si consideráis que tengo derecho a hacer esto (cosa que yo creo) que impide que tenga derecho a descargarme una rom de un juego de… Mega drive mismamente que compre en su día y se rompió?

Este tema es complicado, pero se puede mirar desde muchísimos puntos de vista!
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: GameMaster en 23 Febrero 2015, 21:03:28
Yo creo que si, es tu version has pagao la licencia. Hablamos de la teoria, en la practica te puedes bajar el que quieras  >:D
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 23 Febrero 2015, 21:25:10

Y lo del Mame es relativo, al menos a mi parecer, porque siempre apetece ir con los colegas a hechar unas partiditas a arcades, es más, cuando había hace poco uno aquí en gandia, ibamos los colegas a hechar unas partiditas despues del cine, o por quedar. El tema es saber vender, saber poner el local y tener algo que atraiga a la gente, no tener 4 máquinas matadas y en mal estado o poca variedad (los pinballs molan).

Muy acertado este comentario. Si en vez de 4 maquinas matadas ponen un local en condiciones, con sus pinballs una buena cafeteria, tal vez algo tematico...
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: araubi en 23 Febrero 2015, 21:27:32
Lo que comenta Ignacio sobre descargas me recuerda una cosilla más sobre la nueva ley.

El tema de la copia privada. Pensemos que yo tengo una película, cd o juego y me hago una copia para usar lo menos posible el original. Yo por ejemplo lo hago con los cds de música, los paso a formato digital y raramente uso el original. Pues bien, sigue siendo legal hacer una copia privada de algo que tengáis en soporte físico. Pero, sin embargo, es ilegal hacer una copia privada de algo que tengáis en soporte digital porque considera dicha posesión como una especie de alquiler perpetuo. Esto llega a niveles de absurdo pocas veces conocidos anteriormente por la humanidad. Ahora es muy común que al comprar un cd, o una película, te den también una copia digital, por ejemplo para que vayas escuchando el álbum antes de que te llegue. Lo tienes y lo quieres copiar para tu mp3, lo más normal del mundo. Pues según la nueva ley también es ilegal, tienes que cortar y pegar. Todo esto viene porque han cambiado también el concepto de copia digital.

Siguiendo el ejemplo de Ignacio, es legal porque tiene el juego en soporte físico. Si lo fuese por descarga legal, hubiese perdido la instalación y la plataforma en la que estaba disponible desapareciese, entonces sería ilegal que lo descargase para volver a tenerlo.

Todo esto lo tengo bastante estudiado porque yo estaba (y estoy realmente) en una web P2P, y allí tenemos nuestro propio abogado y hemos enviado consultas para entrar bien a fondo en la nueva ley.

En definitiva, regreso a mi conclusión anterior: una ley que es inaplicable en la práctica no es una ley, es un despropósito.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Bubu en 23 Febrero 2015, 22:54:47

Bien, sobre esto o propongo una duda.

Tengo el Batman Returns de PC, lo tengo original, claro está pero….solo tengo la caja y los manuales, los discos los tengo cascados y he tenido que regrabar una descarga encima.
Tengo derecho a hacer esto? Quiero decir, los discos se me rompieron hace relativamente poco, así que como podéis imaginar, la “garantía” hace años que expiro.


Eso es lo que planteé la semana pasá:

Pues algo que no entiendo yo es lo siguiente: si jugar con emuladores y roms es pirateo, ¿qué pasa si la policía registra mi casa y se encuentra las roms? ¿me podría multar? ¿no era legal si se tenía una copia física real de la rom original? ¿y qué pasa si le digo a la policía que sí, que yo he tenido 2.000 cartuchos de Nintendo originales, y me hice copia (roms) y como no cabían en casa tiré los cartuchos y me quedé con los ficheros roms? ¿cómo se demuestra que no son mías las roms?

Y según kalzakath no se puede:


No tienes el permiso de Atari (Nintendo/Sega/Nec/etc...) para extraer el software de los cartuchos Bubu ;)

 Según yo sí, jiji. Así que o se consulta a un experto o pofesional en leyes o esto es pura opinión personal, jiji.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kalzakath en 23 Febrero 2015, 22:58:05
Bubu yo creo que lo mejor es que los juegos retros se liberasen... Y el consumo de marihuana... Pero creo que pasará antes lo segundo que lo primero fíjate tú!

Sin ROMs no habría movimiento de juegos retro, de hecho estas ROMs lo que hacen es incentivar a la gente a probar juegos y esa misma gente comprará juegos nuevos, pero por desgracía es muy suculento cobrar por una descarga digital de algo largo tiempo amortizado. Un saludo crack!

Enviado desde mi Amiga 500

Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Bubu en 23 Febrero 2015, 23:17:56
No digo que no, pero juraría que sí es legal que te hagas copias virtuales de tus originales físicos. Y a ver cómo comprueban que no tuve en su momento los orginales de todas las copias virtuales que tengo, jiji.

Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: doragasu en 23 Febrero 2015, 23:23:54
Iba a dar mi opinión, pero veo que tampoco tengo mucho que aportar, porque araubi ya ha aclarado bastante el tema de la copia privada (que antaño no exigía ni siquiera tener el original para considerarse copia privada).

De todos modos me gustaría aclara algunas cosas más. Pero antes, el habitual "disclaimer": No soy jurista, y mi opinión está basada en textos y palabras sobretodo de David Bravo y Richard Stallman. Así que lo que aquí escriba puede estar mal, y por ello habría que cogerlo con pinzas. Dicho esto, vamos allá.

El tema es complejo, porque entran en juego varios conceptos. Vamos primero por el tema legal. Luego entraremos en el tema ético.

Cuando hablamos de música, cine y literatura, sobre este tipo de obras existen los "derechos de autor", y la copia de estas obras se regula mediante el concepto de "copia privada", que es la que uno hace para su propio disfrute. Antaño, uno podía realizar copias privadas a discreción, sin ni siquiera tener el original, siempre y cuando no existiese ánimo de lucro (resaltar que el lucro cesante, a este respecto, obviamente no se considera lucro), y no se realizase una comunicación pública (es decir, que no lo pusiese en las fiestas del pueblo o en mi local para que lo escuchasen mis clientes). Los americanos exigían también que para poder hacer una copia privada, el medio del que se copia no podía tener protección anticopia alguna (aunque creo que esto en España no se ha aplicado). Como mencionaba araubi, esto ha cambiado, se ha renombrado la copia digital, y restringido enormemente el concepto de copia privada (requiriéndose entre otras cosas que la copia se haga de un original, por lo que si la descargas de Internet, no vale, pero si la copias del original de un amigo, sí). Por tanto, yendo por aquí, el descargar ROMs de Internet, es claramente ilegal. Otra cosa sería (creo) que te preste un amigo un juego de Megadrive, y tú dumpees la ROM con un lector hecho a tal efecto. Por otro lado, los derechos de autor tienen fecha de caducidad (uno no tiene que pagar por copiar a Cervantes o Shakespeare), pero la duración de estos derechos es tan ridículamente alta, que deja a los videojuegos "fuera de juego" (válgame la redundancia). Creo que andaba por los 70 años, y tiene la perversa tendencia de que cada vez que van a caducar los derechos sobre cierto ratón con orejas redondeadas, la fecha se amplía unos cuantos años.

Pero la cosa se complica aún más, porque los videojuegos no son música, cine o literatura. Si bien suelen contener varias o todas estas disciplinas, además contienen software. Y cuando copiamos software, no se aplica el concepto de "copia privada", sino el de "copia de seguridad". La "copia de seguridad" es aún más restringida que la "copia privada", porque exige que se tenga en propiedad en todo momento el original. Es decir, que aun cuando la copia privada me permitiese que un amigo me prestase un cartucho de Megadrive y yo lo extrayese con un copión, podría (supongo) copiar la música, gráficos y textos, pero no podría copiar el software del juego, si mi intención es devolver el cartucho.

En algunos comentarios, se ha hablado también de patentes, pero sacar las patentes aquí es un error: no aplican por dos motivos. En primer lugar, porque la duración máxima de una patente es de 20 años (son 10 años que se pueden prorrogar por otros 10 en una única ocasión). Luego la patente pasa a ser de dominio público. En segundo lugar porque en España, por suerte, (y por ahora) no se contemplan las patentes de software. Y dado que estamos hablando de emulación, hablamos de software (otra cosa sería si quisiésemos replicar hardware, por ejemplo la carcasa de un cartucho con una impresora 3D).

Resumiendo: desde el punto de vista legal, no es lícito poseer la ROM de un juego del que no se tiene el original. Triste pero cierto.

Ahora entramos en el tema de si el que descargar ROMs sea ilegal, tiene o no sentido (o lo que es lo mismo, si es ético o no). Para esto hay que remontarse a el momento en que surgen los derechos de autor, y comprender por qué surgen y qué problema pretenden resolver.

Pero antes vamos a ver de qué estamos hablando. Los videojuegos son (al igual que el resto de obras audiovisuales) cultura. Y la difusión de la cultura es beneficiosa para la sociedad, entre otras cosas, porque genera más cultura. Los agoreros de las descargas, decían que Napster/Emule/etc, matarían la música. Pero nada más lejos de la realidad: ahora se escucha y se genera más música que nunca. Entre otras cosas, porque la generación de obras culturales se apoya en la existencia de obras anteriores. Un músico necesita escuchar música para componer. Si no puede acceder a dicha música, no compondrá, o generará obras de peor calidad. En lo audiovisual, la pérfida y descomunal Disney, defensora a ultranza de los derechos de autor (y de que estos nunca caduquen), no tiene reparo alguno en basar la mayoría de sus películas infantiles, en cuentos pertenecientes a la literatura clásica cuyos derechos ya han expirado.

Aclarado esto, hay que resaltar que, tradicionalmente, la copia de obras culturales no tenía ningún tipo de regulación (los derechos de autor son algo "artificial" y relativamente moderno). Uno podía copiar un libro todas las veces que quisiese, y nadie iba a venir a decirle que tenía que remunerar al autor original. Claro, que estas copias se hacían a mano...

Todo cambió cuando se inventó la imprenta. Esta máquina permitía copiar y difundir libros a un ritmo brutal, abaratando enormemente la difusión de la cultura... Pero la máquina tenía un problema: producir las planchas necesarias para publicar un libro, era muy caro, y dado que cualquiera podía producir planchas para cualquier libro, podía darse el caso de que tras la cara inversión de publicar un libro, un editor (bueno, entonces no se llamaban editores, eso vendría después) viese cómo otros publicaban el mismo libro, no pudiendo ninguno de ellos recuperar la inversión. Esto limitaba en gran medida la capacidad de la imprenta, porque los editores no se podían arriesgar a publicar libros salvo en muy contadas excepciones, que tenían garantizadas las ventas.

Para solucionar este problema se introdujeron los derechos de autor: a un autor, por el mero hecho de crear una obra, se le concedían los derechos de explotación exclusivos sobre la misma. Por lo general, los autores cedían estos derechos a un editor a cambio de una remuneración, y así el editor podía publicar el libro en exclusiva, mejorando enormemente las posibilidades de recuperar la inversión y hacer dinero. En este escenario, todos ganan: el autor puede publicar su libro y recibe una remuneración por su trabajo, el editor puede publicar más libros y maximizar sus ingresos, y el ciudadano de a pie tiene más libros y más baratos: la cultura se difunde. Además, tras un periodo (en principio prudencial) en el que se considera que la obra está amortizada, esta pasa a ser de dominio público. Por último resaltar que estos derechos de autor se aplicaban únicamente a autores y editores: los ciudadanos podían seguir copiando libros (a mano, eso sí) sin que ningún autor o editor les pudiese decir nada.

La clave de los derechos de autor es conocer por qué se introdujeron: ¿para hacer ricos a los autores? No. ¿Para hacer ricos a los editores? No. Para difundir la cultura entre la población. El que los autores y editores cobrasen, era un medio, pero no era un fin.

Esto se puede, tal vez, ver más claro si se tiene en cuenta que cuando se legisla, lo que se regula es la excepción, no la norma: se castiga al ladrón, al violador y al asesino, porque sus conductas son excepcionales, y no son aceptadas por la sociedad. Pero legislar en contra de lo socialmente aceptado, no tiene sentido, y las leyes que van en esta línea, deberían de ser eliminadas (como el ejemplo que ponía Robe Innie acerca de fotografiar policías haciendo abuso de autoridad en la vía pública). Es por esto que los derechos de autor, hasta ahora, jamás se han aplicado a los ciudadanos, eran cosa de editores/productoras/discográficas. Pero todo cambió con la llegada de Internet, que permitía hacer copias a destajo con un coste marginal, difundiendo todas las obras de forma descontrolada. Esto que es lo que se buscaba en un principio, es ahora el objetivo a erradicar por parte de los poderosos lobbies del copyright, que harán lo que puedan para tratar de conservar su obsoleto modelo de negocio.

Y después del tocho, por fin estamos en condiciones de entender varias cosas:
1.- Que la duración de los actuales derechos de autor (70+ años) es absurda. Como he explicado, el objetivo con el que se crearon los derechos de autor, es promover a la creación y difusión de más obras, para disfrute de la población. Difícilmente pueden los derechos sobre el ratón Mickey, favorecer el que el difunto Walt Disney cree nuevas obras.
2.- Que penar la copia de obras por parte de usuarios, es un disparate: se estaría penando lo que en principio se pretendía al introducir los derechos de autor: la difusión de la cultura a cuantas más personas mejor. Además de que la copia de obras es algo socialmente aceptado.
3.- Que difícilmente la difusión de la cultura podrá favorecer a la desaparición de la misma (tal y como muchos agoreros llevan años vaticinando con el cine y la música). Más bien lo contrario.
4.- Que copiar obras culturales (incluyendo videojuegos) para el uso y disfrute personal, es perfectamente ético y debería por tanto ser legal.

Y concluyo con que debería lucharse para que las leyes se modifiquen de modo que:
1.- Los derechos de autor tengan una duración razonable (yo creo que más de 20 años no tiene sentido, ni que decir de los 70+ actuales).
2.- Se favorezca la copia de obras culturales, y se busquen medios de remuneración alternativos para los autores (eliminando mafias artificiales tipo SGAE, CEDRO, etc.).
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: doragasu en 23 Febrero 2015, 23:25:22
No digo que no, pero juraría que sí es legal que te hagas copias virtuales de tus originales físicos. Y a ver cómo comprueban que no tuve en su momento los orginales de todas las copias virtuales que tengo, jiji.

Si pierdes el original, no tienes derecho a tener copias de seguridad. Una copia de seguridad tiene que ir necesariamente atada al original (con las copias privadas es distinto, como he explicado).
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Deka Black en 23 Febrero 2015, 23:33:15
Vamos, que al final todo depende de quien tenga mas pasta para pagar abogados y tasas
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 23 Febrero 2015, 23:55:34
Pero estais seguros de que todo el software tiene identicas licencias? es que creo que no todo el software es identico ni aun dentro de que todo sea software ludico (videojuegos) tiene igual tipo de licencia.

Mas alla de lo que las leyes digan, en el ultimo peldaño esta el acuerdo final de licencia de cada software que sin contradecir esta establece margenes (y por ello la ley suele ser ambigua) del tipo de que se puede hacer una copia pero necesita disco llave, no se puede hacer, se autoriza cesion para uso en otro equipo, no,...etc...

Yo no estoy nada actualizado en esto (y es muy dinamico este tema), pero hace años puedo dar fe de que diferente tipo de software poseia licencias muy dispares.

De todos modos, para uso particular, mas alla de lo legal...jamas en mi vida vi una denuncia (aunque lei casos de denuncias por la prensa de usuarios p2p....), pero en lo que a uso fraudulento de colectividades y otros....si.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: araubi en 23 Febrero 2015, 23:56:13
Al genial post de doragasu sólo quiero aportar una pequeña anécdota sobre la duración de los derechos autor durante más de 70 años.

Esta duración fue ampliada hará unos años, una idea promovida principalmente por un cuarteto. ¿Adivináis qué grupo veía acercarse el fin de sus derechos de autor debido a su longevidad? Efectivamente, los Rolling Stones. Finalmente la propuesta fue aprobada y se amplío en la Unión Europea hasta los 70+ años.

Esperemos que a Keith Richards y a Mick Jagger no se les ocurra vivir hasta los 100 años, porque entonces volverían a tener que ampliar hasta los 80+ años.

Sobre el tema de las licencias, básicamente está el copyright que es el que estamos tratando y el más extendido. Luego sí, existe el Copyleft, Creative Commons... que son mucho menos restrictivos o incluso de libre distribución. Pero entiendo que aquí hablamos exclusivamente de copyright.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: araubi en 24 Febrero 2015, 00:05:40
jamas en mi vida vi una denuncia (aunque lei casos de denuncias por la prensa de usuarios p2p....), pero en lo que a uso fraudulento de colectividades y otros....si.

Sobre este particular había una conferencia de David Bravo muy ilustrativa. Efectivamente sí que hubo denuncias contra páginas P2P, nunca contra gente que descargaba P2P, sin que ninguna terminase siendo condenatoria.

El propio David Bravo fue el abogado defensor en el caso Sharemula, y cuando se puso la denuncia todos los periódicos generalistas ponían sus noticias a cuatro columnas hablando del principio del fin de la piratería o de los "millones" que supuestamente ganaba el webmaster.

Una vez celebrado el juicio, no sólo quedó absuelto el responsable de Sharemula, sino que incluso la SGAE y Promusicae (la misma mierda con distinto envoltorio) fue condenada a indemnizarle por litigar de mala fe. Pero lo que le sorprendió a David Bravo es que los periódicos no se hicieron eco en esta ocasión de la noticia, por lo que fue él mismo el que mandó la noticia a, por ejemplo, El País. Dicho periódico le respondió de forma negativa alegando que la noticia ya era antigua. Concretamente habían pasado 24 horas desde la sentencia.

No hay más ciego que el que no quiere ver.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 24 Febrero 2015, 00:36:08
Al genial post de doragasu sólo quiero aportar una pequeña anécdota sobre la duración de los derechos autor durante más de 70 años.

Esta duración fue ampliada hará unos años, una idea promovida principalmente por un cuarteto. ¿Adivináis qué grupo veía acercarse el fin de sus derechos de autor debido a su longevidad? Efectivamente, los Rolling Stones. Finalmente la propuesta fue aprobada y se amplío en la Unión Europea hasta los 70+ años.

Esperemos que a Keith Richards y a Mick Jagger no se les ocurra vivir hasta los 100 años, porque entonces volverían a tener que ampliar hasta los 80+ años.

Sobre el tema de las licencias, básicamente está el copyright que es el que estamos tratando y el más extendido. Luego sí, existe el Copyleft, Creative Commons... que son mucho menos restrictivos o incluso de libre distribución. Pero entiendo que aquí hablamos exclusivamente de copyright.

Mas alla de lo que engloba el copyright, mucho software tiene licencias propias, contratos que asumes (no se si actualmente es asi, pero hace varios años, una parte de una denuncia me llamo poderosamente la atencion porque como parte de la misma venia a decir que la mera instalacion de un software daba por asumido el acuerdo de licencia con el usuario final, la redaccion del mismo era leonina y en muchas partes no se ajustaba ni a legalidad, pero como un abogado dijo...lo que valga vale y lo que no se lleva a juicio a ver...), no se si  esto en software generico es asi o solamente determinados programas.

Tampoco soy jurista y desconozco completamente el marco legal del software, de todos modos de cara a un juicio con un particular que ni se beneficia economicamente de un software, ni se lucra con su venta (ni puedes demostrar nada...).

Esto me recuerda un caso muy simpatico de una boda que entro la sgae para pedir por los derechos de la musica, hubo juicio...al ya matrimonio organizante le impusieron una pena por los derechos y a los representantes de a sgae otra por entrada no autorizada aun de mayor cuantia por entender que el derecho a la privacidad es primario ante un derecho de autor, que si bien a de defenderse no esta en la misma escala de agresion.

Perdonar si me voy por las ramas.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: doragasu en 24 Febrero 2015, 09:04:04
El software, tiene básicamente la licencia que a su creador le de la gana. Cuando creas un programa, tienes los derechos de explotación en exclusiva sobre el mismo, al igual que cuando escribes un libro. Pero lo que normalmente se hace, es que el programa lo cedes bajo unos términos concretos, a los que llamas licencia. Existen montones de licencias, algunas libres y otras no. Hay incluso algunas bastante graciosas, como la beerware, en la que el autor solicita que se le done cerveza. Destacar que, salvo que el autor renuncie expresamente en la licencia a determinados derechos (por ejemplo usando una licencia MIT o GPL), su obra está protegida y no se puede distribuir libremente. El código de videojuegos, salvo los que hayan sido donados para que pasen al dominio público (como muchos de 8 bits, varios motores creados por John Carmack y algunas creaciones independientes), utilizan licencias privativas. Vamos, que no permiten, entre otros, su libre distribución. En estos casos, independientemente de lo que diga el contrato de licencia, SIEMPRE tienes el derecho a la copia de seguridad, pero como comenté, esta copia es inseparable del original.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 24 Febrero 2015, 09:27:54
El software, tiene básicamente la licencia que a su creador le de la gana. Cuando creas un programa, tienes los derechos de explotación en exclusiva sobre el mismo, al igual que cuando escribes un libro. Pero lo que normalmente se hace, es que el programa lo cedes bajo unos términos concretos, a los que llamas licencia. Existen montones de licencias, algunas libres y otras no. Hay incluso algunas bastante graciosas, como la beerware, en la que el autor solicita que se le done cerveza. Destacar que, salvo que el autor renuncie expresamente en la licencia a determinados derechos (por ejemplo usando una licencia MIT o GPL), su obra está protegida y no se puede distribuir libremente. El código de videojuegos, salvo los que hayan sido donados para que pasen al dominio público (como muchos de 8 bits, varios motores creados por John Carmack y algunas creaciones independientes), utilizan licencias privativas. Vamos, que no permiten, entre otros, su libre distribución. En estos casos, independientemente de lo que diga el contrato de licencia, SIEMPRE tienes el derecho a la copia de seguridad, pero como comenté, esta copia es inseparable del original.

Y porque mucho software te lo prohibe en el acuerdo de licencia con el usuario final? mucho software hasta pone trabas fisicas en los soportes.

te hago una pregunta simple, puedes hacer una copia de seguridad del SO que vienen instalado en los ordenadores a dia de hoy? y te respondo antes...no, esto te lo puedo asegurar por consulta directa.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: doragasu en 28 Febrero 2015, 13:06:04
¡Por supuesto que puedes hacer backup del SO que viene en tu PC!

Sirva como demostración que incluso la propia Microsoft te lo facilita, permitiendo descargar la ISO de Windows desde su web sin ningún problema: http://www.microsoft.com/en-us/software-recovery (http://www.microsoft.com/en-us/software-recovery)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 28 Febrero 2015, 15:31:17
Pues te lo agradezco, porque me compre un ordenador del mediamarkt y me dicen que no se puede, que es una licencia de solo instalacion en el equipo sin poibilidad de tenerlo en soporte fisico.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: amsy en 28 Febrero 2015, 15:41:52
wenas, yo pienso que el uso y disfrute de videojuegos antiguos que en su momento no pudimos disfrutar como por  ejemplo en mi caso  "QUACKSHOT" de megadrivees un titulo que en la epoca me fue  imposible yo tenia un spectrum y la master system pero gracias a la emulacion años despues pudes usarlo y disfrutarlo hasta convertirlo en uno de mis favoritos, sin emulacion hubiese sido casi imposible y sega ya gano el dinero que fuese con el,  Asi que estando ya fuera de su vida comercial  lo veo total mente licito no causamos ningun daño a la compania y a la vez podemos descubrir joyas que no comocimos en su momneto.
 
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: grihan en 01 Marzo 2015, 10:24:52
Después de lo que han escrito algunos compañeros foreros y especialmente, Doragasu, poco ya puedo aportar, más allá de mi opinión personal.

La emulación es piratería, nos guste o no, si nos ceñimos a la ley. Pero siendo sincero, no me considero pirata por estar jugando a una ROM de Megadrive, pero tampoco a un Resident Evil de Gamecube. Pero por otro lado, sí me parece piratería el hecho de bajarse una ISO del Super Mario Galaxy y emularla en el PC. Es un tema sencillo en mi cabeza, bajarte juegos de un sistema que aún está "vivo", del que se venden consolas y juegos, es piratear.

Ahora viene el tema de: ¿nos piratean las compañías? Y creo que sí. Sin ir más lejos, GOG acaba de lanzar ToonStruck, esa maravillosa aventura gráfica que para muchos pasó desapercibida. Y sale a la venta por 9,99 euros. ¿A quién va a parar ese dinero? ¿todo a GOG? Porque Virgin Interactive, la editora original, ya no existe. No se quién se quedó con los derechos de sus lanzamientos. En el caso de que fuera todo a GoG, o su mayor parte. ¿9,99 euros por vender un juego que funciona gracias a DOSBOX? Es decir, no es una versión "reprogramada" para que funcione sin problemas en lo sistemas operativos actuales, no hay un trabajo enorme detrás que justifique el precio, sólo meten el DOSBOX con el juego y ale. ¿Y ahora qué? ¿Un juego imposible de comprar durante años, que ahora puedo conseguirlo pagando, pasa a ser piratería? Pues creo que no. Yo al menos, no me siento culpable.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kalzakath en 01 Marzo 2015, 10:43:24
Grihan. Yo tampoco me siento culpable emulando juegos que ya no se podrían comprar en tiendas en su edición original para jugar en su sistema original y creo que nadie más del foro.

De hecho si se hace una encuesta se verá la opinión. El tema es que como bien has dicho los derechos por los juegos los tiene alguien que los quiere explotar.

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Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: tteclado en 01 Marzo 2015, 12:05:14

Grihan. Yo tampoco me siento culpable emulando juegos que ya no se podrían comprar en tiendas en su edición original para jugar en su sistema original y creo que nadie más del foro.

De hecho si se hace una encuesta se verá la opinión. El tema es que como bien has dicho los derechos por los juegos los tiene alguien que los quiere explotar.

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Por que tras 30 años, varios formatos de adquisición, decenas de TV reponiendola y siendo un producto sobreamortizado, es lícito descargarse en un p2p la peli de Terminator y vérsela una tarde domingo mientras llueve a cantaros?
Siempre que algo no este explícitamente puesto en dominio publico, tiene derechos y alguien puede pedir cobrar por ello, sea por descargas legales o por la compra directa (tiendas físicas u online). Hasta la vieja copia tirada en casa de tu abuela tiene copyright y como copia legal, puede ser entregada a otro poseedor.
Te guste o no; que a todos nos atrae ir de jack sparrow? Pues si, tener lo que se desea sin pagar esta genial, pero de allí a querer convencer al mundo de que es normal "robar" pues bueno, puedes intentarlo, pero de "hacer" a creérselo va un poco :D
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kalzakath en 01 Marzo 2015, 12:09:33

Grihan. Yo tampoco me siento culpable emulando juegos que ya no se podrían comprar en tiendas en su edición original para jugar en su sistema original y creo que nadie más del foro.

De hecho si se hace una encuesta se verá la opinión. El tema es que como bien has dicho los derechos por los juegos los tiene alguien que los quiere explotar.

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Por que tras 30 años, varios formatos de adquisición, decenas de TV reponiendola y siendo un producto sobreamortizado, es lícito descargarse en un p2p la peli de Terminator y vérsela una tarde domingo mientras llueve a cantaros?
Siempre que algo no este explícitamente puesto en dominio publico, tiene derechos y alguien puede pedir cobrar por ello, sea por descargas legales o por la compra directa (tiendas físicas u online). Hasta la vieja copia tirada en casa de tu abuela tiene copyright y como copia legal, puede ser entregada a otro poseedor.
Te guste o no; que a todos nos atrae ir de jack sparrow? Pues si, tener lo que se desea sin pagar esta genial, pero de allí a querer convencer al mundo de que es normal "robar" pues bueno, puedes intentarlo, pero de "hacer" a creérselo va un poco :D
Tteclado si lees un poquito más atrás en mi otro post digo que es ilegal bajar loa juegos y punto.

Aquí solo digo que no me siento culpable en este caso. Ni cuando bajo una peli que he visto en el cine tampoco ;)

Sin las ROMs no jugaríamos el desafío de FaseBonus sin ir más lejos.

Y descargar una peli para ver una tarde de domingo lluviosa es lícito SIEMPRE, que no te engañen. Seguro que hay una ley que lo permite ;)

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Título: Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: tteclado en 01 Marzo 2015, 13:37:26

Grihan. Yo tampoco me siento culpable emulando juegos que ya no se podrían comprar en tiendas en su edición original para jugar en su sistema original y creo que nadie más del foro.

De hecho si se hace una encuesta se verá la opinión. El tema es que como bien has dicho los derechos por los juegos los tiene alguien que los quiere explotar.

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Por que tras 30 años, varios formatos de adquisición, decenas de TV reponiendola y siendo un producto sobreamortizado, es lícito descargarse en un p2p la peli de Terminator y vérsela una tarde domingo mientras llueve a cantaros?
Siempre que algo no este explícitamente puesto en dominio publico, tiene derechos y alguien puede pedir cobrar por ello, sea por descargas legales o por la compra directa (tiendas físicas u online). Hasta la vieja copia tirada en casa de tu abuela tiene copyright y como copia legal, puede ser entregada a otro poseedor.
Te guste o no; que a todos nos atrae ir de jack sparrow? Pues si, tener lo que se desea sin pagar esta genial, pero de allí a querer convencer al mundo de que es normal "robar" pues bueno, puedes intentarlo, pero de "hacer" a creérselo va un poco :D
Tteclado si lees un poquito más atrás en mi otro post digo que es ilegal bajar loa juegos y punto.

Aquí solo digo que no me siento culpable en este caso. Ni cuando bajo una peli que he visto en el cine tampoco ;)

Sin las ROMs no jugaríamos el desafío de FaseBonus sin ir más lejos.

Y descargar una peli para ver una tarde de domingo lluviosa es lícito SIEMPRE, que no te engañen. Seguro que hay una ley que lo permite ;)

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A ver! Que yo no voy a tirar la primera piedra por que libre de petabytes de roms, como que no, vamos ;) pero que cuando los usuarios han ido por delante de las compañias, pues les tocan la fibra y claman al cielo... Mexplico!

Muchas compañías abandonaron los viejos juegos, sin soporte a recreativos, que algunos casos tuvieron que mutar a cibercafes y hoy a locutorios; a mediados de los 90, en plena fiebre emuladora de arcades,  vieron el filón por la demanda de usuarios, rescatando de  las tumbas toda licencia que pudiesen y portarlos en su versión, mas original posible, a las maquinas de turno (psx, gbc y saturn tenían chicha para moverlas) ... Nacieron Sega Ages, Capcom Compilation, Namco Museum y otras recopilaciones...
Hoy, tienen todavía la sartén por el mango y pueden revendernos, en todo formato, el puñetero mismo juego que tantas monedas nos hizo gastar y que tantas tardes de domingo lluviosas nos hizo disfrutar en los recres con los amiguetes.
No nos gusta que nos los sigan cobrando? Ya, pues personalmente no, pero es como la entrada a un cine, teatro o espectaculo, cada vez que vas, te vuelven a cobrar, aunque sea para ver la misma pelicula.

Y si, seguro que hay leyes para legalizar la diversión de una tarde lluviosa de domingo, pero seguro que cuesta pasta :D
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Gatts en 01 Marzo 2015, 15:02:45
Hombre yo creo que aquí tenemos la suficiente edad como para no sentirnos orgullosos, de ese mal llamado para mí, apodo de Jack Sparrow, más bien al revés, todos intentamos tener todo el material original que podemos, siendo conscientes además de que el dinero que nos hemos dejado por EBAY es dinero perdido, ya que de eso las compañías no ven un maldito duro, pero aun así, por las ganas de tener las cosas originales, hemos muerto al palo muchas veces de lo que se pedía en esa plataforma de compra de segunda mano por el mero hecho de que las compañías no nos dan ningún tipo de alternativa.

Yo soy usuario de PC y he aprendido hace mucho lo encorsetados que nos tienen, a nosotros y mentalmente al resto.

Recuerdo cuando en la salida de consolas de nueva generación se dijo que NO SE PODRIA TENER JUEGOS DE SEGUNDA MANO y recuerdo la que se lio, pero lo cierto es que en PC tenemos ese problema desde que se inventó el registro online de los números de serie.

Me explico, yo puedo vender mi Assassins Creed II por el dinero que sea, pero el que lo compre no lo va a poder usar, porque cuando lo tenga que registrar online para su uso le dirán…” este número online ya está registrado” y el comprador tendrá un DVD que al menos que le meta un crack (otra vez al tema ilegal) no podrá usar. Así que hace mucho que en PC o te lo compras original o eres un Jack Sparrow, como tanto les gusta decir a las compañías, ni la segunda mano te dejan en PC hace mucho.

Es el único medio donde esto esta tan sumamente bloqueado, yo puedo vender un libro, una peli, un cd de música, lo que sea…de segunda mano y el comprador lo podrá usar, pero con los juegos no, en PC desde hace mucho y en las consolas es por lo que optaran tarde o temprano.

Sobre el uso de emuladores, que mejor ejemplo que Bleem, emulador de PSX que gano todas las demandas de SONY, eso nos demostró que no es ilegal emular, sino como se hace el emulador y que por mucha razón que tuviera Bleem, SONY tenía la pasta y chapo el emulador, si puede hacerse cargo no de uno, sino de mil juicios y paralizar todo, al final los creador de Bleem dijeron “pasamos, no nos compensa”.

Nos han puesto siempre entre la espada y la pared, dejando de lado otras industrias que cuando les viene bien sí que nombran. Tenemos televisión, radio, bibliotecas… pero no nos dan una alternativa de poder usar juegos de… cuantos años tiene el Mario de NES? 29 años? O bien lo compras OTRA VEZ o bien lo pirateas, sin más, no te van a dar otra alternativa.

Pocos ejemplos (como el ultimo Splatterhouse que recuerde) te ponen los primeros títulos de la saga como extras y creo que eso sería una táctica realmente buena, que al ofrecer nuevo soft, se diera como complemento los primero títulos de esa saga, sé que se hace, pero muy poco.

Porque tenemos toda la colección de… Microhobby por ejemplo en PDF? Pues por el mero hecho de que no se ha reeditado, no por sentirnos guays por tenerlo todo gratis a golpe de clic.

Además tened en cuanta de todo el material del que estamos hablando…cuanto material nos intentan revender las compañías? Quizás un…5% del total? Donde está la reedición de…Heroquest, Laser Squad, Cruzada Estelar, aventuras conversacionales…

Continua siendo un tema muy interesante, quedara un próximo programa con muchos puntos de vista. Aunque creo que compartimos el pensamiento de que sabemos que legalmente es ilegal, pero que todos lo hacemos y es más, consideramos que de no ser por eso, se perdería no mucho, muchísimo material con el que hemos crecido.

Una cosa más, algunos consideramos el videojuego cultura, pero es que en algunos países, se les dan subvenciones porque se consideran algo cultural lo mismo que al cine por ejemplo. Eso sería también para sacarlo en el debate.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Jaji en 03 Marzo 2015, 00:46:57
Para que van a reeditar la microhobby si total sacan la retrogamer a precio de tesoro y la venden igual, tu no des ideas no sea que les de por reeditarla con cintas y todo.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: WolfCult en 03 Marzo 2015, 01:30:37
Por cierto, no habéis hablado de los juegos que dan problemas de salida y

a: utilizan material de los que han pirateado el juego para actualizar y quitar fallos de su juego (pasó en un juego de Ubilol)

b: No funciónan correctamente al instalarlo y nécesitas un crack para que funcione tu juego original (a mi me pasó con el Rainbow six lockdown)

C: te dejan instalarlo x veces o necesitas internet para jugar (aunque el juego no sea online)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: nitro en 03 Marzo 2015, 11:27:00
Por si sirve de ayuda voy a dar mi visión de las licencias de software desde el punto de vista del fabricante, trabajo en una empresa que desarrolla software. Existen varias maneras de venderlo:
.- "Quiero un programa para mi y será de mi propiedad" dice el cliente, se termina el desarrollo del programa y se le entregan los binarios con el código fuente, incluso se llega a formar a alguien para poder mantener el software. FIN, puede venderlo, regalarlo, tirarlo, es suyo, de su propiedad.

.- "Quiero una licencia de este programa para usarla" dice el cliente, se le vende una o varias licencias para su uso, pero no es de su propiedad no puede revenderlo a no ser, y esta ley es relativamente nueva, que forme parte de un traspaso, una absorción o disgregación de su negocio.

.- "Quiero usar el software sin adquirir una licencia" dice el cliente, se le "alquila" el uso de una o varias licencias del software pagando periódicamente por su uso, mantenimiento y/o actualización.

Si trasladáis esto a nuestro mundillo, podéis ver como nos han estado vendiendo "juegos" de diferente manera según su propio interés, si un cliente de mi empresa, caso que existe, dispone de un licencia de software que funciona en Windows 98, y quiere continuar usándolo "virtualizado" por mi genial, pero si quiere que esa misma versión funcione de forma nativa en Windows 10, con las correspondiente mejoras, tendrá que comprar otra licencia si o si.

En su día, compre el Super Mario para la NES, para la GBA y ahora si quiero jugar en la WII o en la 3DS paga otra vez pues la verdad no lo entiendo, si me haces un remake como el de SNES vale pero si has programado un emulador, cóbrame por el emulador y déjame usar libremente mi Super Mario de NES.

Otro caso, tengo una colección respetable de juegos de PSP, no doy el salto a Vita porque me toca los huevos tener que recomprar por segunda vez TODOS mis juegos de PSP para poder usarlos en Vita, otra vez entiendo que me cobren por el emulador pero nada mas.

Resumiendo, pagar otra vez por jugar exactamente a lo mismo no me parece moral, hay que ser conocedor de que tipo de licenciamiento me venden cuando adquiero un juego, y respecto a la reventa "el gato es mio y me lo follo cuando quiero".








Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: jojo073 en 03 Marzo 2015, 14:23:28
La cuestión no es si tienes en casa 300 juegos de maquinas obsoletas, la cuestión es que si ganas pastas con eso, pues vienen a por ti...

Si a nadie le interesan, pues nadie te dirá nada por poner esos programas en descarga en una web, pero si ven que pueden sacar pasta y tu pones en descarga y tienes publicidad, pues estas ganando dinero con algo que no tienes la propiedad de explotación, así que vienen a por ti...

Que te haces un cartucho con una eprom, nadie te dirá nada, si haces 300 y los vendes, pues vendrán a por ti...
La diferencia es el animo de lucro...el dinero es lo que mueve a la poli, lo demás le da igual, podemos cargarnos de ideales, pero la pasta es la pasta, sea un euro o 300 000
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Karakandao en 05 Marzo 2015, 23:00:35
Wolf suma mas rainbow six, el vegas lo tuve que crackear porquemi lector era firewire y no era autorizado su uso, solo ide, por lo que no me cargaba, y el vegas 2 lo tuve que crackear para poderlo usar en servidores piratas ya que el original se me desconectaba constantemente del servidor oficial, en los piratas me tiraba horas y horas sin problemas.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Deka Black en 05 Marzo 2015, 23:36:09
De todo este tema, yo solo saco una cosa en claro: Pirata o no pirata, lo que cuenta es quien tiene más dinero.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: ronsonmaria en 08 Marzo 2015, 10:09:27
Buenos días,

He estado leyendo en el foro todas las intervenciones y llego a varías conclusiones:

- Por un lado está el tema Legal: Debe ser un abogado el que explique los años y términos que rigen los derechos de autor.

- Por otra parte no estoy para nada de acuerdo que una obra que "AUN TIENE DERECHOS DE AUTOR o está protegida por un copyright" se use a la torera con el escudo de que: Es que ya no se fabrica.... o no se vende...."

- Yo pienso que las grandes compañias como Nintendo y demás deberían contar con unas "tarifas planas" que permitieran jugar a todos sus juegos desde sus consolas más nuevas en una plataforma digital, yo he defendido el modelo de suscripción desde siempre. Me parece la mejor manera de proteger esas obras.

- Por último las grandes marcas como Nintendo y demás deberían de bajar los precios de sus obras más representativas. Es increíble que si yo quiero jugar a una obra maestra como es Castlevania IV en la WiiU tenga que pagar 7,99 Euros!!, cuando en un emulador me sale gratis.

Como conclusión general: Tenemos el mismo problema que ahora,  cuando los precios son prohibitivos, piratería al canto. Cuando los precios son como STEAM en los que por ejemplo un BATMAN ARKAM ORIGIN vale 3,99 euros, pues no se piratea. Si los juegos de NES y SNES de la consola virtual valieran a 0,99 Euros..... Yo personalmente me los comparía todos para jugarlos en el Wii PAD de la Wiiu.......

Luego Piratería = Precios Caros + IMPOSIBILIDAD DE CONSEGUIR PRODUCTOS ANTIGUOS ( Tipo Mame )
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Gatts en 12 Marzo 2015, 22:30:02
Bueno, agradeceros a todos, absolutamente a todos, la participación en este hilo.
En nada tendréis los resultados, pero no sabeis el animo que nos dais cada vez que os volcáis en estos hilos.

Ojala pudiéramos leerlos todos en el programa, pero si que os lo agradecemos a todos por igual, se lean en el programa o no.

Nos ponemos en marcha chicos...
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: WolfCult en 13 Marzo 2015, 01:26:06
Lo que no se puede es intentar vivir de las rentas de obras creadas en el pasado (poniendo una cantidad lógica de años.), eso va en contra de la innovación y la creatividad. Si se encierran en eso, no evolucionan, ya no  hay la mótivacion para crear, se estanca.

En el  aspecto que mejor pódria explicarlo yo:

No puede ser que los primeros discos de metallica, sigan valiendo 20 euros, cuando salieron hace 30 años por el amor de dios.

En conciertos se podría decir que se nota bastante (Una cantante de heavy metal llamada Doro, en los conciertos suele cantar canciones de sus primeros discos de hace más de 20 años)

En serío, que los pongan a disposicion de todo el público (les sirve como públicidad), y que se dediquen a innovar y I+D, que se están apoltronando.Mucha pirateria mucha tonteria, pero bien que se forran con la tonteria y como no se preocupan por el jugador.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Sir.Arthur en 17 Marzo 2015, 18:40:41
Siempre había entendido la piratería tecnológica como algo con lo que te lucras, sin ser su dueño claro, o te ahorras dinero que deberías pagar para tener ese producto. Si no existe la forma de obtener algo en un comercio, digital o analógico, solo quedan dos opciones, o lo tengo o no. Si lo tengo es comprándolo de segunda mano, forma en la que el creador no ve un duro, o descargarlo, forma en la que tampoco lo ve.

Ahora que si lo descargo para sacar pasta en un bar o en un choco...la cosa cambia.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: kalzakath en 17 Marzo 2015, 22:47:05
Siempre había entendido la piratería tecnológica como algo con lo que te lucras, sin ser su dueño claro, o te ahorras dinero que deberías pagar para tener ese producto. Si no existe la forma de obtener algo en un comercio, digital o analógico, solo quedan dos opciones, o lo tengo o no. Si lo tengo es comprándolo de segunda mano, forma en la que el creador no ve un duro, o descargarlo, forma en la que tampoco lo ve.

Ahora que si lo descargo para sacar pasta en un bar o en un choco...la cosa cambia.
Sir Arthur. Hay juegos que se pueden descargar en cada plataforma de venta digital, como por ejemplo atreet fighter 2.

Lo puedes comprar para xbox, para psnetwork, para el mercata de nintendo, para steam, etc...

Yo lo tengo en supernintendo y lo juego en mame.

El tema es que el mismo juego lo has de pagar en cada plataforma para jugarlo y no aportan nada al juego del 91.



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Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: extremista en 18 Marzo 2015, 11:57:02
en mi opinion tienen que hacer una ley que despues de 20 años el juego se vuelva libre.
o por lo menos ponerlo a descarga digital a un precio razonable.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Deckardio en 18 Marzo 2015, 17:06:04
Me ha encantado vuestro último programa (vamos, como todos los anteriores). En este caso en particular, no es nada fácil hablar de un tema tan complejo con el buen tono y los datos que aportais. Estoy en la línea con mucho de lo apuntado acerca de que la legislación de copyright tiene aspectos absurdos que buscan proteger más a intermediarios que a autores. Lo que pasa es que los primeros están temblando porque, gracias a las nuevas tecnologías, el intercambio autor-consumidor es mucho más fácil y como la figura de los distribuidores no es tan necesaria como antes, quieren proteger su posición con leyes cada vez más restrictivas. Aunque no tiene que ver con los videojuegos, una persona cercana a mi, publicó no hace mucho un libro con una gran editorial, siendo las condiciones draconianas, mucho más favorables a la empresa que a los autores. El problema es que era un trabajo de investigación y el director fue el que tenía la prerrogativa de negociar el tema, pero la coautora a la que me refiero tiene claro que, a partir de ahora, se acabaron empresas grandes para que la exploten vilmente. En fin, volviendo al tema, en juegos actuales hay mucho de lo que hablar y no creo que haya que tener posiciones absolutas, habiendo muchos tipos de casos; pero es que en los antiguos, con compañías desaparecidas, ofertas de juegos inexistentes y demás, lo de tener roms me parece totalmente aceptable en lo ético.

Un saludo y a seguir como siempre, craks!
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 19 Marzo 2015, 13:06:40
por fin he podido escuchar el programa entero, y me ha encantado. Felicidades, ya el hilo me parecía super interesante, y el programa me ha aportado muchísimo también.

Se compara mucho el caso del videojuego con el de la música o el cine, pero como ya dije antes la situación de éstos tiene poco que ver con la del videojuego, en el que los derechos de los autores no están reconocidos. En el cine y la música los autores están reconocidos y reciben un porcentaje por venta, emisión o por parte de sociedades de autores. Cuando compras El Padrino, tanto el director, como los guonistas, el compositor de la banda sonora y el productor ven un porcentaje de la venta. Esto en los videojuegos no existe salvo en una ínfima cantidad de casos en el que el creador original posee los derechos. Cuando te descargas el Castlevania de la store, el creador de la idea, el progamador, el autor de la música y el de los gráficos no ven un duro. El dinero va directo a las arcas de quien posea los derechos sobre la descarga digital, sea Nintendo, Konami o quien sea, compañias que no reconocen los derechos de sus autores. Este es el motivo por el que personalmente me veo legitimado a descargarlo para emular, dejando de lado que el precio de la descarga sea abusivo o no, y por el que si un juego indie me gusta, siempre me lo compro.

Lléndome un poco offtopic, sobre el tema de las subvenciones al audiovisual del que se ha hablado en el programa, siendo del sector he de decir que hay mucho desconocimiento y confusión al respecto, sobre todo debido a la politización del sector y el ataque mediático por parte de cierto partido político como represalia. Las subvenciones al cine no son a la totalidad de la producción, son ayudas a la producción o la distribución, pero no quiere decir que la totalidad de la película esté pagada con dinero público. En la mayoría de los casos de hecho el dinero llega cuando la peli ya está acabada, son muy pocas las producciones que se financian en su totalidad con la ayuda. Por lo tanto es falso que se esté pagando dos veces por la película. Por otra parte, estas subvenciones aunque pertenezcan al ministerio de cultura, no se deben a que el cine es cultura y la cultura tiene que estar subvencionada. Se debe a que el cine es UN SECTOR ESTRATÉGICO, y por lo tanto debe estar protegido por el estado, al igual que el automovilístico, el farmaceutico o el armamentístico. Todos los países lo hacen (hasta EEUU, mediante grandes desgrabaciones fiscales), de hecho España, teniendo una de las industrias más prolíficas y prestigiosas de Europa, dedica sólo 50 millones al año, algo ridículo comparado con los 120 millones del Reino Unido, los 340 de Alemania o los 770 de Francia... hasta Italia dedica bastante más dinero público a su cine que nosotros. Y ahora que venga alguien a decirme que el cine alemán o el italiano de los últimos 15 años es mejor que el español. En este país somos unos catetos que atacamos a nuestro propio cine, algo que no hace ningún país, mientras que vas por Europa adelante y siempre te dicen que les encanta nuestras películas. Para que os hagáis una idea de lo manipulada que está la opinión pública respecto a las subvenciones al cine, el año pasado Peugeot España recibió por parte del estado 66 millones en subvenciones, más que los 50 millones del cine. El número total de empleados de Peugeot en nuestro país es ligeramente inferior al de la industria del cine... alguien lo critica como se critican las subvenciones al cine?
Bueno, vaya parrafada jaja me he quedado a gusto. Desde mi punto de vista, teniendo en cuenta la cantidad de dinero que mueve y su relevancia social, EL SECTOR DEL VIDEOJUEGO TAMBIÉN DEBERÍA SER CONSIDERADO SECTOR ESTRATÉGICO fuertemente subvencionado y con ventajas fiscales de cara a la inversión. En este país vamos muy atrasados, aún ahora se ha creado la carrera universitaria de diseño de videojuegos, y que yo sepa no existen máster públicos, sólo unos pocos privados que dejan mucho que desear comparados con los de otros países de nuestro entorno. Como siempre, llegamos tarde y mal y hasta países como Polonia nos sacan una ventaja importante.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Gatts en 19 Marzo 2015, 23:48:57
Muy bueno este ultimo comentario, tendremos que hacer segunda parte para poder meterlo.
Lo de la subvención me explico una persona que trabaja en cines, que era por alcanzar ciertas cosas de visionado, unos 44.000 espectadores.

Me decía, que sabia de buena tinta, que hasta los directores se compraban un porrón de entradas por el hecho de poder optar a dichas subvenciones.

Tendremos que sacar segunda parte!
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: Gatts en 20 Marzo 2015, 16:37:30
Gracias a un compañero de Twitter, Zlixwired, hemos rescatado este video donde Bustamente nos cuenta ciertas cosas sobre donde va el dinero del top manta.

https://www.youtube.com/watch?v=VnpsdAKpax0&list=UUus71Z1cXjbk0LF2YzC8abg&index=1 (https://www.youtube.com/watch?v=VnpsdAKpax0&list=UUus71Z1cXjbk0LF2YzC8abg&index=1)

Partimos de la base de que el top manta en su dia, tendría que haber sido erradicado de raíz, pero no por los motivos que argumental Bustamante, claro.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: vixio en 23 Marzo 2015, 01:17:45
escuche el progrma
soy de argentina y aqui la pirateria es la cosa mas normal del mundo al punto q conseguir un juego original es mas dificil q conseguir un juego pirata/copia y no es por temas de precios es q directamente originales casi nadie vende,salvo contados negocios q se pueden contar con los dedos de una mano, ni hablar de juegos de consolas clasicas como snes megadrive,saturn y sobre todo la playstation, creo q  mas del 95% de los q tenian un playstation el unico disco original q vio en su vida fue el demo q venia con la consola
para mi el retro pirateo no existe y por q digo esto, por q una ves q una plataforma esta comercialmente muerta ya sus juegos no dan ganancia alguna a los desarrolladore/autores osea no perjudico a nadie ya q ese producto esta fuera de comercializacion directa del productor un ejemplo q se me ocurre es q pasa si yo tengo un nintendo 64 y quiero comprar el supermario 64 para jugarlo en mi vieja consola?voy a un vendedor oficial nintendo no lo tiene, me fijo en su pagina y seguro la seccion de n64 ya esta descatalogada, cual seria las opciones q me kedan para disfrutar del juego 1 comprarlo usado 2 comprarlo a un revendedor a precios desorvitados o 3 emularlo.
las ediciones digitales para mi no son lo mismo ya q estan desarrolladas/emuladas para un sistema actual lo veo mas como reediciones a pesar de q pueden ser el mismo juego estan desarrolladas para una plataforma diferente y tiene un precio,en cambio un rom no tiene precio alguno ya q fue hecho de juego descatalogado.
resumiendo desde mi punto de vista una vez q una consola muere comercialmente osea se deja de fabricar y deja de tener soporte emular/jugar backups de sus juegos ya no seria pirateria por q no ahy un perjuicio a la compania desarrolladora,seria como el ejemplo del colchon
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: tteclado en 24 Marzo 2015, 09:59:47
Hola vixio

Tras tu opinión, te comento.

Yo hago un juego, se lo licencio a Sony para que lo venda en formato físico; se vende hoy y ahora en la plataforma de moda. Pasan x años, la consola ya no se vende, pero el juego sigue con la licencia vigente. Como Sony no vende la consola, tu puedes descargarte/copiarte mi juego ilegalmente (ya que sigue siendo mio) y jugarlo en la plataforma que ya no se vende ?
Los desarrolladores no viven de la consola, viven del juego.
Una cosa es que puedas hacerlo y otra cosa, que debas. ;)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 24 Marzo 2015, 11:30:44
claro tteclado, por eso digo que los juegos indies siempre los compro si me gustan, porque los creadores si son los propietarios de los derechos. Pero en casi la totalidad de los juegos que nos gustan aquí, los de los 80 y 90, las cosas no son así. Son las distribuidoras especuladoras las que poseen estos derechos ya que antes no se reconocían los derechos de los creadores (y muchas veces hoy en día tampoco), así que ya puedo comprar un millón de juegos a Sony que tú no vas a ver ni un duro por estas ventas, te pagaron en su día tu salario y puede que un porcentaje de ventas o pluses por objetivos, y no te van a volver a pagar, como mucho será tu estudio el que se lleve un porcentaje por venta digital, pero en la mayoría de los casos ni eso, ya lo más normal es que un estudio cierre tras 10 o 15 años de actividad, y la mayoría de los de los 80 y 90 ya no existen y los propietarios íntegros de los derechos son los distribuidores.
Para ser totalmente consecuente creo habría que ir caso por caso, y la verdad es que no lo hago, así que soy consciente de la hipocresía de parte de mi punto de vista, pero de momento es lo que más se aproxima a mi código ético.
También respeto al que quiere pagar por lo que juega, sea comprando segunda mano o store digital, y entiendo muchos de sus motivos aunque crea que en el fondo no se beneficia al desarrollador, si no al especulador. Pero vamos, es mi punto de vista, no es el mejor ni el peor, sólo uno más. Unos somos caótico/bueno, otros legal/bueno... a mi mientras seamos todos de los buenos me da igual el alineamiento ;)
Lo que está claro es una cosa

(http://rdemotivational.com/sites/default/files/demotivational_images/demotivational_nid_4864.jpg)
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: tteclado en 24 Marzo 2015, 11:38:05
Jejeje vale vale...

Ahora, de mi anterior post, sustituye la personalización de "mi" por Capcom, Irem, Taito, que pagan a unos profesionales para que creen de nuevo  o porten sus éxitos arcade a las plataformas en funcionamiento; y a su vez, en las siguientes, cuando ya no han tenido soporte.
Que nos sintamos Lotek contra las corporaciones, no evita que los derechos y propiedades de un juego nos lo pasemos por el "foro" :D
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 24 Marzo 2015, 12:07:07
Claro, es que precisamente eso es lo que no comparto. Yo no creo que sea significativo el trabajo que realizan la mayoría de estudios que hacen los ports (además de que si hablamos de derechos de autor, ellos no son autores de nada) y desconozco cuánto se basan en proyectos sin ánimo de lucro que consiguieron ya una emulación perfecta hace años, lo que veo es que las distris se dedican a especular con las licencias antiguas para llevárselo calentito con la ley del mínimo esfuerzo, y lo que ya digo que me parece más importante, es que los creadores originales no ven un duro en esto. Juegos en 50MHz, sin traducir, sin filtros adecuados para televisores HD... yo lo veo como un arrendador que cobra una pasta por un piso de más de treinta años y que aún encima se niega a arreglar las tuberías y ponerle ascensor. Llámame okupa digital, pero no pirata, que piratas también son ellos jaja. Hay algunos casos en los que sí son los propietarios los creadores, como Another World, o se hacen las cosas bien (Final Fight en XBLA, por ejemplo), y lo veo con otros ojos, pero en la mayoría de casos me parece amoral lo que hacen las distribuidoras.
Y eso, a lo mejor me equivoco, pero creo que para nada me paso los derechos de los autores por el forro, que ya digo que pago por juegos recientes, y siempre me compro los juegos indies que me gustan, pero lo que si me paso por la piedra son los modelos de negocio especulativos que me parecen injustos.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: tteclado en 24 Marzo 2015, 12:14:51
elbitxo, yo también estoy de acuerdo con eso, pero que se le va ha hacer? o tragas o pirateas, pero pirata eres, quieras o no serlo cuando copias o descargas roms para tu uso particular sin pago de derechos; pero eso esta en ese limbo legal que socialmente se acepta, como grabar la película de la tv o fotocopiar una obra escrita, por mucho canon que nos cobren.
Un refrito de un juego a 240p en fullHD no deja de ser efecto y paso de pagar por eso, pero si para jugarlo, toca copiarlo/descargarlo ilegalmente, seré pirata? Si, pero de allí a enorgullecerme de eso, pues no.
Título: Re:Hablando se entiende la Vasca - ¿Es el retro pirateo?
Publicado por: elbitxo en 24 Marzo 2015, 12:27:59
Es mi código moral y sí que me siento orgulloso de seguirlo lo mejor que puedo (aunque a veces caiga en la hipocresía, como todos), pero respeto que otros lo veáis de otro modo. Personalmente lo que saco del intercambio de opiniones sobre este asunto es muy enriquecedor, espero que dé para más debates en el programa y se saquen más temas tan interesantes sobre los que debatir.